Фон усилителя

[wovik555]

Фон усилителя

Здрасвствуйте, форумчане. Появилось немного свободного времени, решил дособирать усилитель, а то валяется в углу второй год. Вчера допоял, но столкнулся с проблемой: присутствует фон 50 Гц(наверное, осцилографа нет). И чем больше звук, тем больше слышно фон. И в отсутствии сигнала от люминисцентного индикатора Маяка появляется свист или писк. Почитал вчера до сотой страницы этого форума, я, как мне кажется, понял в чем дело. У меня один блок питания, и две платы усилителей. Получается земляная петля. Но, если подключить сигнал прямо к ум, то никаких фонов (кроме писка от индикатора) нет. Я уже выбросил темброблок на lm1036, поставил отключаемый пассивный тб. Все провода экранированы, экран каждого провода подключен одной стороной к общему проводу на конденсаторах отдельным проводом. Темброблок и переключатели тоже экранированы.
Так, собственно, что я хотел поинтерисоватся: чотбы убрать земляную петлю, мне нужно либо делать общую плату на две м/с, либо доматывать еще две вторички на транс, ставить еще один диодный мост, кондеры и делать двойное моно. А если к этим же обмоткам транса подключить выпрямитель с конденсаторами и запитать вторую плату?
Да, УМ TDA2050, трансформатор тор, две обмотки по 15в, диоды д245, литы по 10000мкФ, сюда же подключен параметрический стаб для индикатора +-15в.Отдельная обмотка 10в с выпрямителем для питания платы стрелочных индикаторов, к этой же обмотке подключена плата защиты АС по схеме "Бриг" с свои диодным мостом(здесь тоже проблемка, греется релюха, реле атомобильное на 12в). Ну и когда ставил люминисцентный индикатор домотал обмотку 4.7в для накала. На часы стоит отдельный транс с линейным стабом 7805, подключен постоянно к сети.
Выложу пару фоток, силино не пугайтесь, еще не до конца причесал провода. Если нужно, могу нарисовать схему подключения плат. Комоновка такая потому, что хотел максимально сохранить лицевую панель аппарата, нравится она мне.
Помогите, пожалуйста, довести конструкцию до ума.

 

[urfinjuss66]

Сигнальная земля хде? Вместе с силовой? В ноль выпрямителя? Корпус куда прицепил?

 

[wovik555]

Спасибо, что ответили. Сигнальная земля не подключена к выпрямителю. Просто в экранированом кабеле от разьемов к регулятору звука, потом к переключателю входов, к плате стрелочных индикаторов, затем к ум. К плате индикатора от маяка не подключал, он и так работает. Входные разьемы изолированы от корпуса. Корпус подключен возле входных разьемов.

 

[wovik555]

Я вот что подумал, может на плате ум землю разделить резюками на 10ом?

 

[Focus 016]

Экранированные провода очень хорошо работают, если корпус усилителя собран из обувной коробки. Если же корпус сделан из металла, то можно ваще обойтись без экранированных проводов ( что я всегда и делаю. Ну почти всегда ). Твоя проблема в неправильной трассировке земли. От сюда и фон. Попробуй соединить все земляные провода в одной точке на корпусе. Эта точка должна быть около самого чувствительного блока. Такое соединение называют звезда. Если всё правильно соединить, то никакого фона не будет.

 

[Vadim 161]

Елки-палки , в такой корпус засунули ТДАшку ... сам Бог велел поставить туда что-то приличное (умзч Л.Зуева ,умзч Я.Токарева , умзч Натали , и т.д. )

 

[Bydlokoder]

Это ладно еще. Я видел усь на ТДА в корпусе Брига 001 первой модификации.

 

[wovik555]

Елки-палки , в такой корпус засунули ТДАшку ... сам Бог велел поставить туда что-то приличное (умзч Л.Зуева ,умзч Я.Токарева , умзч Натали , и т.д. )

Леплю просто с того, что есть. Тда остались после ремонта свенов, да и акустики приличной нет. Разживусь на нормальную АС, тогда, может, и поставлю что-нибудь получше.
Только что распутал все кишки внутри, буду пробовать нормально развести землю.

 

[wovik555]

Да уж, чей-то я совсем запутался с этими мекками. Это получается мне нужно, к примеру, от входных разъемов два провода на переключатель входов, а минус с тюльпанов на мекку? А выход ум тоже подключать туда же, или оставить на плате?

 

[wovik555]

Короче, этот гроб пора закапывать. В бп после отключения от сети буквально за две секунды разряжаются электролиты. Проверил диоды, все целые. Но если отпаять провода от ум, то заряд держится. И при включенном в сеть трансе напряжение +-20в. Где там может быть кз, фиг разберешся. :durdom: Может в самих микрухах, потому, что звук пропал. Кстати, эта "звезда" никак не помогла, фонило точно так же, почему я и полез в бп. Микросхемы можно проверить только заменой?

 

[wovik555]

Разобрался, почему не было звука: гайка вход на ум коротнула tehno013 Но появился фон, не зависящий от положения регулятора звука. Может емкостей в блок питания добавить tehno032

 

[Kisar]

А у вас подключен источник сигнала?

 

[Focus 016]

Но появился фон, не зависящий от положения регулятора звука.

Не удивлён. Там у тебя косяк на косяке. Надо всё отпаять, и начать заново. Объясняю по пунктам:
1. Блок питания. От транса идут провода к диодному мосту. После него к сглаживающим кондёрам . В общую точку этих кондёров подсоединяешь средней вывод обмотки, и от туда сажаешь на корпус. Это и будет наша общая точка.
2. Делаешь у оконечника две земли. Одна будет силовая ( на ней сидят фильтрующие кондёры на 0.1 мкф ) другая будет сигнальная. От каждой земли в нашу точку идут провода.
3. Пред. Всё тоже самое.
4. Выход на АС. Один провод + идёт с усилка, а земляной идёт от куда? Правильно! Из нашей общей земляной точки.
Это один из классических вариантов кроссировки земли. Есть ещё несколько, но мы остановимся на этом.

гайка вход на ум коротнула

А у тебя вход на гайках сделан? На болтах не пробовал? Говорят ничего получается! Брутально!

 

[wovik555]

В общую точку этих кондёров подсоединяешь средней вывод обмотки, и от туда сажаешь на корпус. Это и будет наша общая точка.

Общий провод к корпусу в любом месте цеплять? Можно на болт крепления тора? Как представлю, что нужно три провода по два квадрата 18Вт паяльником отпаять, то сразу же жить хочется...

Делаешь у оконечника две земли. Одна будет силовая ( на ней сидят фильтрующие кондёры на 0.1 мкф ) другая будет сигнальная. От каждой земли в нашу точку идут провода.

А вот тут совсем не понял. На плате оконечника вся земля вместе, и сигнальная и силовая. Дорожку перезать чтоли? Выложу фото, ткните носом, если не трудно, куда паять.

А у тебя вход на гайках сделан?

Нет,вход RCA сзади и джек 3.5 на передней панели. На гайках платы держатся, не нашел высокой стойки, вставил длинный болт и плату зажал между двумя гайками

 

[Focus 016]

Общий провод к корпусу в любом месте цеплять?

Желательно выбрать точку около самого чувствительного узла.

На плате оконечника вся земля вместе, и сигнальная и силовая.

Это бывает. Там у тебя на плате все земли сходятся в одну точку, так вот от туда гони провод в точку на корпусе.

 

[wovik555]

Хорошо, спасибо, буду пытатся паять. А эти провода, что сейчас припаяны на ум по питанию тоже нужно паять туда же? Т.е. от центра, где сходятся земли на плате оконечника нужно пустить два провода сигнальный и силовой, или силовой оставить можно как есть, только подключить к общей точке?

 

[Focus 016]

от центра, где сходятся земли на плате оконечника нужно пустить два провода сигнальный и силовой

От центра пускаешь один провод к точке.

 

[andrus]

Читал на одном форуме,про олимп 005.Там пучок проводов идёт рядом с индикатором из за этого появляется небольшой свист.Привода эти ни куда не отодвинуть,по этому люди их экранировали медной фольгой что ли,свист исчезал.Может у Вас тоже подобное.Попробуйте убрать сигнальные провода подальше от индикатора.

 

[wovik555]

Вот, что у меня плучилось. Фон стал наного меньше, но все же есть. Загвоздка небольшая у меня: как подключить землю к параметрическому стабу? С этой же точки тянуть провод? И нужно ли в общую точку подключать минус защиты ас? Боюсь, что появится фон, т.к. кондер в фильтре стоит 470мкФ.

Попробуйте убрать сигнальные провода подальше от индикатора.

Все сигнальные провода, которые припаяны к переключателям я заэранировал жестью под индикатором. Свист все же был без подключенного входа. Сейчас буду собирать дальше, посмотрю.

 

[wovik555]

Собрал таки все в кучу. От индикатора с неподключенным входом остался небольшой свист и с выкрученным на всю регулятором звука есть фонец, раза в три меньше, чем был. Но, как мне кажется, лучше не будет. Хотя странно: в Маяке же не фонил tehno015 Ну да ладно, пусть пока так.
Мне вот еще что интересно, можно ли к защите по бриговской схеме поставить светодиод параллельно катушке реле через гасящий резистор и диод. Не скажется ли это не работе схемы? И еще, релюха должна грется?
Большое спасибо всем, кто помогал разобраться с этим гемором особенно Александру (Focus016)
Ну и фото того, что получилось, надо бы провода еще окультурить, да лень уже.