Катит ли такая автозамена?

[DiM]

Катит ли такая автозамена?

Здарова всем кого не видел!!! Друзья, возник вопрос, вот есть сталь 20, 35, 45 там и т.д. Ну там от количества углерода зависит, чем больше тем лучше, это думаю вам объяснять не надо. Так вот, если брать более качественную сталь чем в наряде, нормально ли это?
Что имею ввиду, есть опасения что сделанная гайка не по техзаданию может привести к катастрофе. Ну идет выполнение боевой задачи, а космический боевой шатл терпит крушение из-за того что я не тот материал взял для его изготавления. Такое может быть или я себя накручиваю?

 

[prima]

Разумеется!!!
К примеру, делаешь ты гайку для нарт ЮрАндреича, "В декабре 1978 г. была зафиксирована температура — минус 57 градусов" ©, Вики.
У него эта гайка лопается, он падает с последнего оленя и замерзает в тундре. А если б ты её сделал с дуба, то гайка при такой температуре только прочнее стала б, и наш Великий Чукча не дал бы дуба.

 

[George Smith]

Накручиваешь однозначно !...
Не бери меньше, а допустим вместо 20-ки - 35 нормально, но перешагивать нельзя, 45 это слишком, неизвестно где будет использоваться, однако ...

P.S. Если начальник сказал, что Бурундук - это птичка, пипец ищи на дереве ... ))

 

[DiM]

Не, еслиб было по чертежу дуб, то делал бы из дуба. Я про сознательную замену говорю. Имею ввиду чуть чуть нарушая не приведет ли это к тяжким последствиям?
По идее сталь 30 дажеж лучше так то...

 

[DiM]

Накручиваешь однозначно !...
Не бери меньше, а допустим вместо 20-ки - 35 нормально, но перешагивать нельзя, 45 это слишком, неизвестно где будет использоваться, однако ...

Ну я тоже так то подумал, решил уточнить просто, так как ОТК на искру их все равно не проверяют. Насколько знаю это единственный способ проверить. А почему перешагивать нельзя? Еще ж лучше вроде!!! По понижающей понятно, так как качество страдает, и неизвестно где использоваться будет как ты правильно заметил.
p/s еще б мою деталь пихнулиб под наждак чтоб выяснить это.

 

[kot da-vintik]

более качественную сталь чем в наряде

Что значит более качественную? Содержание углерода, это только вершина айсберга есть еще начальная твердость, изотропия структуры в зависимости от метода получения, модуль упругости (пластичность), вязкость, выносливость, сопротивление пластическим деформациям,температурная стойкость и т.д. Применение каждой стали рассчитано на определенный вид нагрузки и работы. Подобрать замену определенной стали бывает очень непросто. Думаю такие вопросы надо обязательно согласовывать хотя бы с цеховым технологом или коструктором.

 

[prima]

Не "по чертежу дуб", а надо знать, где и как эта деталь будет использоваться. И только в этом случае возможны замены с большими отклонениями от исходных данных. А так, Юра правильно сказал: плюс/минус трамвайная остановка - допустимо, но две остановки - уже перебор.

 

[prima]

ОТК на искру их все равно не проверяют. Насколько знаю это единственный способ проверить

Сочувствую вашим заказчикам...

 

[MagentaTiger]

Еще очень от производителя зависит, мало кто делает сейчас по ГОСТ-у, в расчете что не у всех есть лаборатория и со спектрометром/твердомерам/химией, поэтому бывает что ст35 одного производителя хуже ст20 другого ...
А вообще, у них же и режимы теплообработки отличаются ...

Но как правильно сказали, 20-ку заменить 35 без проблем, или 35 ую - 45-ой , в другую сторону наверное не стоит, если про это явно не указано в документации
Естественно это все про ответственные детали, думаю гвоздю в садовой скамейке абсолютно безразлично из какой стали он сделан ...

 

[kot da-vintik]

думаю гвоздю в садовой скамейке абсолютно безразлично из какой стали он сделан ...

Может быть, хотя там тоже определенные марки стали идут.

20-ку заменить 35 без проблем, или 35 ую - 45-ой

только еще знать аустенитную, ферритную, мартенситную, бейнитную или перлитную, двухфазную или многофазную с соответствующим коэффициентом KCV и KCU на нужную температуру. Не говоря уже о взаимозаменяемой марке с соответствующими легирующими элементами для придания соответствующих свойств.

 

[DiM]

Андрей ну ты... вобщем :wo: походу не собаку, а целого волка съел на материаловедении :wo:

 

[DiM]

Сочувствую вашим заказчикам...

Не, здесь все норм, так как используем только все по техзаданию, я так для кругозора интересуюсь, мало ли, может где то можно улучшить техрегламент.

 

[kot da-vintik]

волка съел

Металловедение - моя первая специальность по первому универу, ну потом еще несколько лет ведущим инженером ЦЗЛ отработал. Замена стали дело суръёзное, тут колхоз недопустим, в таких как ваше производствах, как я понял (что даже фотать низя).

 

[DiM]

Замена стали дело суръёзное, тут колхоз недопустим, в таких как ваше производствах, как я понял (что даже фотать низя).

Я поэтому и интересуюсь предварительно. Уточнил посчет этого в ОТК, ну намекнул на возможную замену, так меня чуть не за:star2: Еле отшутился что пошутил и то подозрительно очень взглядом провожали до дверей. Я о таком даже не помышляю, просто здесь у специалистов решил гипопатетически поинтересоваться о возможности, для расширения так сказать кругозора.

 

[prima]

гвоздю в садовой скамейке абсолютно безразлично

Да призадумалась.
А гвоздь во рту держала... ~©

Забиваем гвоздь из высокоуглеродистой стали в скамейку Казбека из двух пеньков с перекладиной. Он имеет более высокую коррозионную стойкость в довольно сыром климате, нежели низкоуглеродистый, значит прослужит дольше.
Забиваем его же у Юрия Андреевича в такую же скамейку. Правда, тут пеньки примёрзли к земле, и их даже трактором не сразу своротишь. И видим, что этот гвоздь имеет заметные шансы лопнуть на морозе в первую же зиму.

 

[MagentaTiger]

Забиваем гвоздь из высокоуглеродистой стали в скамейку Казбека из двух пеньков с перекладиной. Он имеет более высокую коррозионную стойкость в довольно сыром климате, нежели низкоуглеродистый, значит прослужит дольше.
Забиваем его же у Юрия Андреевича в такую же скамейку. Правда, тут пеньки примёрзли к земле, и их даже трактором не сразу своротишь. И видим, что этот гвоздь имеет заметные шансы лопнуть на морозе в первую же зиму.

Да, но если мы забьем медный гвоздь, он выдержит в обоих условиях , не говорит ли это о том, что практически любую сталь можно заменить на медь ?
)
Шутка конечно, я про скамейку к чему написал, что даже если гвоздь лопнет, максимум чем это будет грозить - это чьей то отбитой задницей, а вот если это какая ни будь деталь на спутнике стоимости несколько сотен лимонов, или не дай бог на аэробусе, то тут совсем другой коленкор ...

 

[George Smith]

только еще знать аустенитную, ферритную, мартенситную, бейнитную или перлитную, двухфазную или многофазную с соответствующим коэффициентом KCV и KCU на нужную температуру. Не говоря уже о взаимозаменяемой марке с соответствующими легирующими элементами для придания соответствующих свойств.

Котик есть резон, только думаю что производители стали до такого маразма не дошли (у них тоже есть госты) и спокойно 20-ю на 35-ю менять можно ...

 

[prima]

Юр, я варил "на глазок". Ты по люкам с моего чугуна вполне мог проезжать и пользоваться вагонетками с моими стальными колёсами. Я немного разбираюсь в металловедении, мой начальник цеха получше, все остальные на заводе - уровня DiMки.
Привезли в переплавку мелкие шкивки, мы с начальником с центнер себе оставили, остальное он продал. Там какой-то дебил марганца сунул под 20%. Я по три штучки на плавку кидал в качестве присадки. А выпуск с большого завода.

 

[George Smith]

Привезли в переплавку мелкие шкивки, мы с начальником с центнер себе оставили, остальное он продал. Там какой-то дебил марганца сунул под 20%. Я по три штучки на плавку кидал в качестве присадки. А выпуск с большого завода.

Мне стало стыдно за нашу страну ...

 

[kylan]

Что имею ввиду, есть опасения что сделанная гайка не по техзаданию может привести к катастрофе

На производстве есть технолог. Без его согласования ничего менять нельзя. Если конечно вы не диверсант/вредитель. Вы же не знаете дальнейшую операционную цепочку. А если там дальше идет термообработка? То термист сделает ее как для стали в сопроводительных документах, а не как для улучшить

Еще ж лучше вроде!!!

И хана всем вашим стараниям .