Литиевые элементы последовательно

[kylan]

Литиевые элементы последовательно

Стал барахлить аккумулятор на шуруповерте BOSCH (модель к сожалению не помню по памяти. Завтра на работе гляну). Вскрыл. И тут понимаю, что три банки соединены последовательно. Балансира нет, как и нет отводов для зарядки каждого аккумулятора.

Собственно вопрос. Если я поменяю банки, как долго они протянут при такой схеме? Ведь в других аккумуляторов, того же Интерскола или Зубра, собраны иначе. Там стоят платы контроля заряда разряда. Здесь же место есть, но элементов нет.

 

[юранн]

Нужно померить напругу на каждой банке,если большое отличие(0.1в и больше),то зарядить отдельно каждую до одинакового напряжения.затем разряжать и смотреть напряжения на банках.Без балансира всегда один элемент недозаряжается.Также можно поставить самому балансир,если место есть в акуме.

 

[kylan]

Там одна банка дохлая.
У меня вопрос. Если я меняю все банки опять по этой же схеме (последовательно), как долго они пробегают?

Собственно вопрос. Если я поменяю банки, как долго они протянут при такой схеме?

 

[aleksandrmakedo]

Там одна банка дохлая.
У меня вопрос. Если я меняю все банки опять по этой же схеме (последовательно), как долго они пробегают?

Какое время у вас работала эта батарея? Так вот, если изготовитель как-то стремился к долговечности своей продукции, калибровал, собирал из приблизительно одинаковых, имея колоссальные запасы, приборы и специалистов, то вы, лишённые всего этого, конечно, сделаете хуже. Ну, а на сколько.....?

 

[kylan]

Какое время у вас работала эта батарея?

Год точно. Возможно два.

конечно, сделаете хуже.

Иными словами, последовательное соединение не выход в моем случае?
Примерил балансир от Зубра. Большеват. Если только с внешней стороны приколхозить. Придется за синей изолентой в магазин бежать.

 

[Fines]

Там одна банка дохлая.
У меня вопрос. Если я меняю все банки опять по этой же схеме (последовательно), как долго они пробегают?

Пока опять какой то из аккумуляторов не потеряет ёмкость.. С балансиром такая же хня тварится на сколько я знаю...

 

[VDJ Almaz]

Современные литий-ионки имеют достаточно одинаковые параметры (естественно лучше когда из одной партии), поэтому стали применять зарядку без балансиров.
У меня в AEG точно такие же аккумы (или очень похожие. IMR 1500 мА). При среднем пользовании прослужили около 5 лет, и в одном аккуме один элемент сдох начисто!, хотя в зарядке есть балансир!
Желательно подобрать по емкости, напряжению и сопротивлению, тогда прослужат долго.

 

[aleksandrmakedo]

Современные литий-ионки имеют достаточно одинаковые параметры (естественно лучше когда из одной партии), поэтому стали применять зарядку без балансиров.
У меня в AEG точно такие же аккумы (или очень похожие. IMR 1500 мА). При среднем пользовании прослужили около 5 лет, и в одном аккуме один элемент сдох начисто!, хотя в зарядке есть балансир!
Желательно подобрать по емкости, напряжению и сопротивлению, тогда прослужат долго.

Замечательная мысль. При цене по 500 рублей за штуку, купить пару сотен и утомительно тренировать поштучно, калибруя по множеству параметров. ( На заводе- изготовителе это делает роботизированные комплексы), подбирая из складских ёмкостей в сотни тысяч штук.
Итог будет- два десятка комплектов, более или менее подходящие.
Помнить, что разбалансировка накапливается, и через несколько сотен циклов, работу нужно повторять.
Гораздо более дешёвый и доступный выход из положения- сделать блок с быстро вынимаемыми аккумуляторами и заряжать их ИНДИВИДУАЛЬНО в зарядке с автоматическим процессом. По крайней мере, это решит половину проблем. Более отстающий, конечно, будет заряжаться более длительно. Что частично компенсирует разбаланс.

 

[Вячеслав Николаевич]

Оказывается не только для меня эта тема актуальна, вся кухня завалена аккумуляторами, а мозг информацией по балансирам.



Причиной тому стал вышедший из строя блок аккумов ноутбука. В нем один из 4х элементов имеет меньшее напряжение.
Заказал на Али пару балансиров, придется месяц подождать.

 

[Вячеслав Николаевич]

доступный выход из положения- сделать блок с быстро вынимаемыми аккумуляторами и заряжать их ИНДИВИДУАЛЬНО

Для шуруповерта необходимо придумать мощный контакт меж элементов, ток-то не хилый.

 

[VDJ Almaz]

Проблема в том, что и с балансиром аккумы "сдыхают" неодинаково! В шурике AEG балансир стоит в зарядке, в батареях (их 2 шт) каждый аккум. подключен своими проводами. Из 2-х батарей в одной один аккум сдох совсем, 2 других имеют примерно одинаковые ток и напряжение. Во второй батарее 1 аккум полудохлый - разряжается быстрее других, хотя напруга в заряженном состоянии у них одинаковая.
В дешевом китайском шурике балансир стоит в самой батарее, зарядка - обычный БП 12 В 1 А. За 2 года средней эксплуатации (хотя совсем не жалел, гонял в любых условиях зимы и лета) одна батарея недавно сдохла совсем (все 3 аккума), вторая пока держится, хотя емкость явно стала намного меньше.
На Алике аккумы LG HG2 3000мА продают по 150 - 180 руб. За партию и того дешевле. Зарядки типа OPUS или LiitoKala с автоматикой (балансиры, тесты, ЖК-дисплеи и т.п.) в пределах 1200 - 2000 т.р. за 4-х местную. Ну или еще лучше (но дороже) зарядку типа IMax B6.

 

[aleksandrmakedo]

Проблема в том, что и с балансиром аккумы "сдыхают" неодинаково! В шурике AEG балансир стоит в зарядке, в батареях (их 2 шт) каждый аккум. подключен своими проводами. Из 2-х батарей в одной один аккум сдох совсем, 2 других имеют примерно одинаковые ток и напряжение. Во второй батарее 1 аккум полудохлый - разряжается быстрее других, хотя напруга в заряженном состоянии у них одинаковая.
В дешевом китайском шурике балансир стоит в самой батарее, зарядка - обычный БП 12 В 1 А. За 2 года средней эксплуатации (хотя совсем не жалел, гонял в любых условиях зимы и лета) одна батарея недавно сдохла совсем (все 3 аккума), вторая пока держится, хотя емкость явно стала намного меньше.
На Алике аккумы LG HG2 3000мА продают по 150 - 180 руб. За партию и того дешевле. Зарядки типа OPUS или LiitoKala с автоматикой (балансиры, тесты, ЖК-дисплеи и т.п.) в пределах 1200 - 2000 т.р. за 4-х местную. Ну или еще лучше (но дороже) зарядку типа IMax B6.

Как я понимаю эту проблему, балансиры не устраняют её полностью. Они заряжают, стараясь выровнять подаваемую энергетику , наполняя каждый максимально полно. Но, разряд на нагрузку, идёт только так, на что способна каждая банка. И, разряжаясь, так или иначе, не равномерно. Последующая зарядка НЕСКОЛЬКО выравнивает разбаланс, но старение каждого происходит не одновременно и с разными скоростями. Никакие прогаммы, закладываемые в зарядники, заряжающие индивидуально, не дают полной гарантии. Неизбежно приходится выбрасывать из батарей сдохшие раньше элементы. Замена его на новый усугубляет разнобой. Появляется новый, из другой партии, с не изношенной химией. И он, подлец, начинает вносить смуту.
Менять всё, подбирая из великого множества максимально одинаковые..... Но, для этого нужно быть состоятельным. А эти товарищи, сюда по такому поводу не пишут.

 

[kylan]

Но, для этого нужно быть состоятельным. А эти товарищи, сюда по такому поводу не пишут.

Новый аккум стоит порядка 3500-4400руб. Можно найти нонейм за 1050-1550руб. с неизвестным результатом о доплатой за пересылку. Спаять здесь у меня в городе стоит до 1000руб с элементами и работой. Это одни цыфры. Теперь другие. Эксплуатируется часто. Хотелось бы купить и забыть на пару лет. К тому времени ресурс двигателя и кнопки подойдет к завершению и тогда ремонт вообще станет не целесообразным в финансовом плане. Только подшаманить и отправить на пенсию на нечастые и нетрудные работы. Соответственно остается выбор: либо родной аккум, либо нонейм, либо самому идти за сваркой нового. Отсюда и вопрос. Как долго протянет новая батарея из трех элементов, соединенных последовательно и не имеющих при зарядке балансира? На данном этапе я просто хочу понять, на сколько будет затратно простое решение. Другое решение- вывод от каждого элемента на клеммы батареи (благо там все есть) и переделка зарядного, мною просчитаны.
Необходимо мне просто сопоставить два решения моего вопроса и выбрать подходящий по моему мнению. Мне не хватает просто ответа на первую часть- вопрос в топике или, выделенный здесь.

 

[юранн]

Как долго протянет новая батарея из трех элементов, соединенных последовательно и не имеющих при зарядке балансира?

Как можно ответить,на долго или нет,если в запчасти идет то,что не подошло на конвейере.Сам продавал несколько лет инструменты,так вот оригинальные акк.батареи купленные взамен идущих в комплекте всегда служили меньше.Хотя стоят 2 оригинальные батареи чаще всего, почти как сам новый шурик с акк в сборе.Тут как повезет,иногда даже нонейм служит дольше оригинальных.

 

[aleksandrmakedo]

Новый аккум стоит порядка 3500-4400руб. Можно найти нонейм за 1050-1550руб. с неизвестным результатом о доплатой за пересылку. Спаять здесь у меня в городе стоит до 1000руб с элементами и работой. Это одни цыфры. Теперь другие. Эксплуатируется часто. Хотелось бы купить и забыть на пару лет. К тому времени ресурс двигателя и кнопки подойдет к завершению и тогда ремонт вообще станет не целесообразным в финансовом плане. Только подшаманить и отправить на пенсию на нечастые и нетрудные работы. Соответственно остается выбор: либо родной аккум, либо нонейм, либо самому идти за сваркой нового. Отсюда и вопрос. Как долго протянет новая батарея из трех элементов, соединенных последовательно и не имеющих при зарядке балансира? На данном этапе я просто хочу понять, на сколько будет затратно простое решение. Другое решение- вывод от каждого элемента на клеммы батареи (благо там все есть) и переделка зарядного, мною просчитаны.
Необходимо мне просто сопоставить два решения моего вопроса и выбрать подходящий по моему мнению. Мне не хватает просто ответа на первую часть- вопрос в топике или, выделенный здесь.

Подумайте сами, кто может вам ответить на такой вопрос, когда не известно ничего- ни степень отвратительного качества отдельно каждого и всех вместе, ни качество зарядки, разрядки. Температурные условия, и прочее....
Неужели вы настолько не посвящены в секреты самой начальной электротехники? И не нужно нажимать на толстые буквы. Слышим и понимает . Нет ответа, значит, не можем его дать.

 

[kylan]

Нет ответа, значит, не можем его дать.

Спасибо. Услышал. Не нужно обижаться. Не можете ответить вы, возможно есть кто либо другой. Всегда предполагается, что в большой аудитории больше шансов встретить человека, у которого была подобная ситуация. Который без предположений может дать ответ, как он поступил в той ситуации и что из этого получилось.

И не нужно нажимать на толстые буквы. Слышим и понимает

Выделенный текст- попытка избавить вас от ненужной мне писанины, а меня от прочтения.

Неужели вы настолько не посвящены в секреты самой начальной электротехники?

Предположение (македонский может не читать). Если представить соотношение знания (посвященности) и незнания (не посвященности) в виде круга. То, что внутри этого круга - это то, что относится к знанию, а то что снаружи – к незнанию. По мере увеличения радиуса этого круга количество знаний возрастает, но и периметр круга растет, что можно истолковать как рост внутренней осведомленности о массиве незнания. Стало быть, чем больше мы узнаем и знаем, тем больше становится и тайного, неизвестного. (текст не мой)
Сказанное относится к тому, что лично я предполагаю, что с увеличением знания, человек реально понимает, сколь огромна область его незнания. Так и здесь, к данной теме. Если бы я знал, то не спрашивал бы. Если спросил, значит меня интересует ответ. Если вы знаете больше меня- поделитесь знаниями, не ставя мне в укор, то, что я не сведущ в некоторых вопросах.

 

[aleksandrmakedo]

Искать познания через вопросы.
Занятие не благодарное. Не пробовали отвечать не вопросы, а не задавать их? Через обучение, чтение справочной и (ужас!) научно- популярной литературы?
Чужое не приживается. И есть риск попасть под влияние нечестного и невежественного советчика. Ещё Сократ советовал не слушать никаких советов, впрочем и этот тоже. Поверьте, любому ЗНАЮЩЕМУ всё равно потребуется ЗНАТЬ условия вашей сборки и комплектации, условий эксплуатации аккумулятора. Даже, если его фамилия будет Лобачевский, а не Дубовицкий. Пробуйте. Только отрицательный опыт учит. Получив неудачу. будете точно знать, что пошли не туда. Вся эволюция и цивилизация развивается благодаря опыту отрицательному, а не положительному.

 

[kylan]

И есть риск попасть под влияние нечестного и невежественного советчика.

Я не испрашивал совета. Я задал вопрос. Вопрос предполагает ответ, а не совет. Если вы не знаете ответ, то к чему демагогия? Если вам не достаточно данных в моем вопросе, запросите недостающую информацию. К чему философия на грани нравоучения?

Искать познания через вопросы.
Занятие не благодарное.

Иногда вопросы задаются не столь для получения ответа, сколь для подтверждения правильности своего решения. Иногда вопросы задаются не для получения ответа, а для получения информации об ответившем. Иногда вопросы задаются не для того, чтоб ответил только один. Один он кто? Возможно ученик не добросовестного учителя, возможно специалист в области, которой вопрос не касался, возможно просто человек поболтать и плеснуть воды.
И да, задавать вопросы или не задавать, открыть литературу или прошерстить помоешный интернет в поиске научной литературы, тут уж я сам решу, без совета людей, которые лично мне не знакомы и авторитет которых для меня не имеет ни капли веса ни значения.

 

[юранн]

Самый бюджетный вариант купить 3 акк и соединить их как было.Срок работы будет завсить от качества приобретенных акк

 

[kylan]

Самый бюджетный вариант

Я бы сказал менее затратный по ресурсам. Под ресурсами я понимаю не только финансовую составляющую, но и физические вложения (все телодвижения). А так же и эмоциональную составляющую. Что тоже не мало важно. Результат должен соответствовать желаемому (в идеале), или превзойти ожидаемое (чудеса бывают). Когда же результат расстраивает- плохо. Но не смертельно.
Кстати, сегодня интересовался у продавца элементов на предмет подбора по параметрам. Говорит могу, но результат не гарантирую.
Итоговый вывод- Все предполагаемые мероприятия, будь то покупка нового оригинала (здесь бы ковычки поставить), покупка нонейма, покупка собранного при мне из элементов китайского производства не несут гарантированного результата. Вернее сказать предсказуемо гарантированного. Остается выбрать по сопоставимой цене.
Всем спасибо в подтверждении моих мыслей о предполагаемых мероприятиях, которые обойдутся мне в около 1000руб. на срок от года, до как повезет.