Один трансформатор и много напряжений - как лучше?

[IvanP]

Один трансформатор и много напряжений - как лучше?

всем привет! я новенький, паяю давно довольно но с теорией у меня не очень. ситуация такая? у меня довольно много музыкальной аппаратуры, самодельной и нет. в том числе модульные синтезаторы. всё это висит на каких-то стремных китайских блоках питания (потому что покупаешь старое а оригинального адаптера нет давно) гроздьями - некрасиво и неудобно. модульники двуполярные пока посадил на дешевый самый китайский лабораторник...тоже стремновато.

в связи с этим и потому что я и дальше хочу собирать ещё десятки всякого возникла идея: вот на авито я вижу по приятным ценам большие тороидальные трансформаторы (тороидальные вроде лучше же да?). там скажем выходы и 15-15 и 12 и 9 да по три ампера каждый как раз что надо. как грамотно на него навешать стабилизаторы и потребителей при том условии, что включать всё и сразу нужды обычно нет (ну у меня уже несколько десятков в сумме всякого и скажем когда играю на гитаре через примочки синтезаторы не нужны итд что их жечь напрасно). отключать сами стабилизаторы, подключать вместо них резисторы, отключать только потребителей? есть нижний предел по нагрузке на большие трансформаторы чтобы ничего не погорело и пробки не вышибло? а то у меня нагрузка как бы от 0.1 А до десятка А если всё сразу врубить. всякие там токи холостого хода итд намагничивание мне это всё неведомо, но подспудное ощущение что на таких мощах можно наворотить дел есть. может лучше на каждый стаб отдельный трансформатор а не обмотку? но это по цене прям в разы больше. стабы обычные 78-79хх по даташиту.

 

[IvanP]

что-то не вижу как здесь редактировать сообщения...на других всяких форумах вижу или ночь просто туплю.

в общем стабы обычные начну с 1.5А потом если не хватит буду каскадировать и там транзисторы можно на выход ставить я встречал схемы. сколько оно всё потребляет у меня знаю лишь примерно пока. но суть вопроса та же - не безумие ли это от многообмоточного транса на 200 ватт иногда питать пару гитарных примочек, которые 100 мА с трудом потребляют...а в другой раз включать несколько ампер чтобы поделать электронную музыку по полной (я уже оценил каеф в сравнении с компом назад дороги нет)? в заводской аппаратуре обычно всё впритык и потребление неизменное, в лабораторных блоках схемотехника посложнее. даже однообмоточный трансформатор вот так использовать это допустимо?

 

[Andrey 69]

или ночь просто туплю

А вы раскидывайте тупняк,да? Привет,Иван. Чтобы тебе ответили на то,что ты написал,поставь себя на место другого человека и не спеша прикинь что можно понять из этого? Для начала
1. Потребители. Марки,можешь добавить фото
2.

модульники двуполярные

Что такое модульники и почему двуполярные. Описание. Фото
Пока все. Пиши грамотно с знаками препинания и нормальным языком. Так будет понятней и быстрее помогут. Удачи

 

[IvanP]

ну да, типичная рунет встреча...дружелюбная. не могу найти где править сообщения, а так всё грамотно написал и тут не форум грамота ру! нужны именно теоретики, я в школе-то физику мало понимал и закон Ома мой предел. трансформатор сложная штука так-то, я пробовал читать не понял ничего...слов узнал новых немало, а так нет.

какая разница, какие именно потребители? что это даст? написать список из десятка моделей? обычные гитарные педали основное пока, 9 В однополярные около 0.1 А в среднем плюс пяток синтезаторов помощнее. синтезаторы модульные, которым полвека - кому интересно дальше гугл, а так +-12 В (позже хочу делать на +-15 В но это мало изменит) один модуль по схемотехнике как примочка примерно и потребление такое же среднее. Может тема не совсем для новичков конечно, но я думаю кто понимает и знаком с проектированием линейных блоков питания даст однозначные ответы. Импульсные я знаю не любят недогруза, но их для аудио и не советуют.

 

[gluxon]

Если всё от одной обмотки питать, то на первый план обязательно вылезет проблема с земляными петлями

 

[IvanP]

Это да, с ними и так хватает проблем, когда у тебя серверные стойки с аудио...тут и земля звездой и обрыв её на кабелях с одного конца и сетевых фильтров побольше.

С одной и не буду - это неэффективно, будут греться стабы сильно. Самое высокое будет 18 В и снимать с них 5 и 9 амперами не лучший вариант. Вся дилемма по сути можно ли вот в таком сценарии использовать мощный многообмоточник или лучше понаделать блоков поменьше на каждое напряжение. Это дороже выйдет существенно.

 

[uzren]

какая разница, какие именно потребители?

Еле осилившему закон Ома может и нет никакой разницы, но она, как суслик, есть. И если спрашивают, то значит нужно...

кому интересно дальше гугл

А вот это по меньшей мере наглость со стороны вопрошающего... Кому надо проблему решить? Форумчанам или вам?
Ладно, культуру общения не пришьешь к трансформатору....
По делу, нагрузки нужно разбить на группы, для начала однополярные и двуполярные по питанию. Далее уже смотреть максимально возможную нагрузку в каждой группе, исходя из этого и делать БП - на максимальную нагрузку, с маленькой нагрузкой БП заведомо справится. Или вы думаете, что мощный блок питания будет пинками запихивать амперы в маломощную нагрузку? Если общая нагрузка для каждой группы велика - разбить ещё на части. И если использовать линейные стабилизаторы, то входное напряжение должно быть не менее чем на 3 вольта выше выходного, но и более 4 вольт разницы мало имеет смысла... Не превышать номинальную нагрузку для каждого стаба. В таком режиме стабы будут нормально работать, и по минимуму греть воздух. И нет ничего страшного в использовании одной вторичной обмотки мощного трансформатора для питания нескольких маломощных вторичных выпрямителей. Лишь бы общая мощность их не превышала мощность вторички трансформатора. Вот исходя из этих соображений и нарисуйте блок-схему ваших хотелок. А дальше уже дело техники... Кстати, нормальные импульсные БП, вопреки тому, что их " не рекомендуют на неких просторах интернета", вполне можно применять для аудиоустройств...

 

[кочевник]

Самое высокое будет 18 В и снимать с них 5 и 9 амперами

Это не так уж и много.. Многообмоточник однозначно. Суммируйте все нагрузки, добавьте немного в резерв и.. приступайте. Удачи.

 

[IvanP]

эээ, господа-товарищи...вы меня не так поняли наверное - я как раз подумал о тех, кто будет это читать и понял, что и так слишком подробно описал контекст применения. хотел подредактировать даже. ну что даст описание подробное нагрузок этих? гитарные педали полагаю всем понятны и так, вещь известная. у меня аналоговые. модули от модульников тоже аналоговые, примерно одно и то же там внутри везде - простые схемы на полупроводниках. почему двуполярное там? так придумано не мной в годы весьма далёкие. ссылки не могу до 20 сообщений на форуме кстати - мне не жалко ссылок дать.

как делать БП конструктивно ясно, вопрос в том есть ли минимальный предел нагрузки на трансформатор? не станет ли мощный трансформатор (в моём случае ватт 200-300) греться с прогоранием внутренней изоляции, как-то там перемагничиваться итд от ДЛИТЕЛЬНОЙ нагрузки на него в процент от мощности или около? их же не рассчитывают на такие режимы явно. в моём (недо)понимании. также если выводы обмоток оставлять без нагрузки даже в виде стабилизаторов (мне всё равно где ставить выключатели, но выключать как можно больше логично) не станут ли они неслабо излучать 50 Гц с гармониками? у меня тут тесновато и такое излучение мне не надо. вся проблема в том, что верхнего предела у меня как бы и нет (ну если включить всю мою студию уже сейчас боюсь квартирная проводка не выдержит, а она ещё не закончена), но есть необходимость включать на длительные периоды времени чувствительную к качеству питания аппаратуру в произвольных сочетаниях с потреблением от 0.1 А до ну пусть 5-7А. Может лучший вариант вообще оставить всё как есть просто китайские адаптеры левые сделать самодельными нормальными БП? Трансформаторы особо выбирать не могу, на заказ такой дорого, в магазине тоже, на авито что есть в основном многообмоточники. Думаю повесить это всё на 18 В 10 А если найду вариант ещё более плохой...или нет?

 

[sergeisam]

вопрос в том есть ли минимальный предел нагрузки на трансформатор?

Нет такого предела. для трансформатора.

если выводы обмоток оставлять без нагрузки ... не станут ли они неслабо излучать 50 Гц с гармониками?

Они не только

неслабо

они вообще излучать ничего не будут.

 

[IvanP]

это радостные новости. но наверное всё же сделаю так - куплю по трансформатору помощнее на каждое напряжение и поставлю стабы 78Hхх на 5 А...не везде продаются но найти можно, только вчера их нагуглил. да ещё к ним советские радиаторы большие дешевые подходят. всё же найти один такой трансформатор какой мне нужен проблема...напряжения какие-то странные всё, под low dropout стабы судя по всему.

всем спасибо - вроде обсудили немного а как-то уже картина сложилась...любителям вроде меня это помогает наверное это один из главных смыслов форумов. так-то всё в книгах можно найти...как бы.

 

[IvanP]

а и вот чтобы не создавать новую тему подскажите такое: на западных форумах вроде описаны случаи когда у людей чуть ли не огнём горят эти синтезаторы с двуполярным питанием при пропадании или сильном перекосе по напряжению в одном плече. ну в любом случае ничего хорошего для электроники это не даст если не сгорит даже. есть какие-то схемы защиты чтоб оно отключалось если то и плюс и минус сразу? сейчас такое дело везде полно китайских подделок внешне не отличишь и ожидать можно разного...я не на маузере закупаюсь а на радиорынке тем более. понимаю что ситуация такая маловероятна и для обычной дешевой аппаратуры такая защита избыточна, но она обычно и однополярная и у меня я считаю аппаратура ценная. готов наворотить довольно сложную схему, но не могу ничего даже близко найти на тему.

 

[gluxon]

Что за синтезатор может жрать ток 9 ампер, я не представляю себе. Если разве что он собран на сотне корпусов 155 логики

 

[IvanP]

ссылок опять же увы дать не могу, но поверьте может - история начиналась вообще электростанция была нужна под телгармониум Кахилла. потом лампы и электромеханика (кое-кто и сейчас пользует), тоже немало. сейчас если вы наберетё в поиске скажем modular synth wall то по одному виду поймёте. тут вопрос что считать "синтезатором"...у меня всё же студия целая, комплекс аппаратуры. но наверное больше 10 А я никогда не включу разом, тут и проводка обычная на 16 А на всех одна, да и не представляю как это всё одновременно применять. не люблю когда что-то включено без дела, да ещё старое-ценное. модульник у меня модулей на 30 пока, к каждому я приделал выключатель заблаговременно. дешевый китайский ЛБП на поддельные (как о них пишут в сети) 3 А пока тянет, но я планирую расширение. и вот в таком-то точно может один канал...отключиться. ну и клавиши скажем если все включить десяток...тоже ампер 5 (у них потребление скачет - модуляторы работают итд там так точно не измеряют запас берут побольше). а у кого-то на западе студии с модульниками на сотни модулей и стены увешаны клавишами и блоками бесклавишными десятками. чтобы сделать музыку тут кто как но кто-то и всё разом включает...там уже ампер 30 наверное. так что вот по сути лабораторной точности аппаратура капризная к питанию (я пробовал разные адаптеры скажем подключать - звук меняется!), её много, на разные напряжения. приходится крутиться. это конечно оффтопик но сама ситуация интересная в целом - всё это находится в обычной спальне...не у каждого любителя возникают такие задачи это да.

 

[uzren]

но наверное больше 10 А я никогда не включу разом, тут и проводка обычная на 16 А на всех одна, да и не представляю как это всё одновременно применять.

Многоуважаемый IvanP, судя по данной фразе, вам необходимо внимательно разобраться с вопросом о вольтах, амперах и ваттах... Не знаю, как бы популярнее объяснить.... Дело в том, что потребление тока в 10А во вторичной цепи трансформатора не вызывает потребление тех же 10А в первичной. Смотрите, 16А при напряжении 220В - это 3520 Ватт, и это та мощность, ну, чуть меньше на практике, которую вам можно забрать из первичной сети. Допустим, что ваша нагрузка будет питаться напряжением 12 Вольт и потреблять ток 10А... Сколько будет потребляемая мощность? Грубо 120 Ватт. А теперь сравните 3520 и 120 Ватт... Сколько таких потребителей можно подключить? Курите литературу, а иначе вы так и будете разговаривать с разбирающимися людьми на разных языках...

 

[Kshishtoff]

есть ли минимальный предел нагрузки на трансформатор?

Нет, "железные трансы" прекрасно работают на холостом ходу и так сказать с "минимальной" нагрузкой.

не станут ли они неслабо излучать 50 Гц с гармониками?

Излучать не будут, да и если на то пошло, то в эфире огромное количество излучения уже есть- от домовой проводки, ваш или соседский Wi-Fi, сигнал сотовой связи, жучки американской разведки и тд
Но некоторое взаимовлияние устройств может наблюдаться при работе от одного источникика питания.

у меня всё же студия целая, комплекс аппаратуры. но наверное больше 10 А я никогда не включу разом

Чтобы вы не считали амперы и мы не мучали хрустальные шары, вы бы взглянули на задние панельки своей аппаратуры. Раз она заводская, там обязательно должно быть указано ее потребление.

 

[sergeisam]

Kshishtoff, стесняюсь спросить, а зачем повторять ответы на вопросы, которые уже были даны выше ?

 

[Gopnik987]

тут и проводка обычная на 16 А

а как определил что проводка на 16 ампер? Я вот пользую сварочник на 4.5 кВт через удлиннитель на 2.5 квадрата длинной 10 метров и ничего не грееться.
P.S. вспоминаеться спор с брательником. Тот прочитал на драйв 2 ру что автомобильный усилок в машине надо обязательно питать проводом в 35 квадрат и не меньше, а если меньше сечение, то звук будет искажаться. Только не пойму при чём питание усилка 12 вольт и чистота и качество звучания зависят от диаметра питающего проводника. Долго спорил и не переспорил. Хотя предлагал ему уже и шину медную 4 мм Х 50 мм пустить в салоне по потолку. Но пришлось принести ему с работы провод в термоизоляции на 35 квадрат.

 

[Kshishtoff]

Тот прочитал на драйв 2 ру что автомобильный усилок в машине надо обязательно питать проводом в 35 квадрат и не меньше, а если меньше сечение, то звук будет искажаться. Только не пойму при чём питание усилка 12 вольт и чистота и качество звучания зависят от диаметра питающего проводника.

Надеюсь ему годная статья попалась, о том, что нужно и ...овнопредохранители с никакущими контактами заменить, и массу тоже пустить 35 квадратов, хорошо закрепив на подготовленом месте, и провода для акустики тоже отревезировать и исключить скрутки на них как класс?
Качество звука не зависит от сечения, но автозвук жрет энергию как черная дыра и токи по 12 В питания существенных величин достигают. При хорошей проводке клипинг позже наступит, что в принципе можно считать улучшением качества звучания

 

[IvanP]

Многоуважаемый IvanP, судя по данной фразе, вам необходимо внимательно разобраться с вопросом о вольтах, амперах и ваттах...

P=UI я знаю, просто свалил в кучу для простоты потребление всего и компов и усилителей-колонок и разного и вывел примерный суммарный потолок реальных потребностей, который едва ли достигну. по каналам моего БП стабилизаторы и трансформаторы разумной цены меня ограничивают 5 А, что тоже немало и можно увеличить потом вторым БП.

Излучать не будут, да и если на то пошло, то в эфире огромное количество излучения уже есть- от домовой проводки, ваш или соседский Wi-Fi, сигнал сотовой связи, жучки американской разведки и тд

с самого начала занятий аудио запомнилось, что надо держать его подальше от трансформаторов, особенно больших...вай фай и всякое явно так на наводит - и частоты другие не слышимые и мощность.

а как определил что проводка на 16 ампер?

да обычный панельный дом совесткий, на всех форумах электриков пишут что в лучшем случае 16 А, если нигде не схалтурено. не менялось ничего. то есть если включить утюги-пылесосы-телеки-компы я не один живу тут да ещё студию музыкальную...надо аккуратнее в общем. ваттметр чтоли в розетку купить.