Расчёт времени или потребления работы устройств от АКБ

[SERVAK1987]

Расчёт времени или потребления работы устройств от АКБ

Доброго дня, есть такая задачка
Имеется аккумулятор от велосипеда 36v 10ампер/час. Есть инвертор что бы взять с него 12v, ну а дальше авто зарядник usb 5v 2а. Вопрос который не как не могу понять на сколько зарядов или часов мне хватит такого аккумулятора, хочу его использовать в походах для зарядки телефонов, фонариком, проектора, все эти устройства просят заряд в 5v 2а. Понятно что инвертор будет часть энергии недодавать, вопрос хотя бы не до минуты а вообще на сколько времени хватит такого аккумулятора, так как весит он в раене 3х кг. И таскать вещь которой хватит на 3 дня при зарядки в день часов 5-6 это не имеет смысла. Спасибо за помощь.

 

[aleksandrmakedo]

Доброго дня, есть такая задачка
Имеется аккумулятор от велосипеда 36v 10ампер/час. Есть инвертор что бы взять с него 12v, ну а дальше авто зарядник usb 5v 2а. Вопрос который не как не могу понять на сколько зарядов или часов мне хватит такого аккумулятора, хочу его использовать в походах для зарядки телефонов, фонариком, проектора, все эти устройства просят заряд в 5v 2а. Понятно что инвертор будет часть энергии недодавать, вопрос хотя бы не до минуты а вообще на сколько времени хватит такого аккумулятора, так как весит он в раене 3х кг. И таскать вещь которой хватит на 3 дня при зарядки в день часов 5-6 это не имеет смысла. Спасибо за помощь.

Считать нужно энергию, содержащуюся в аккумуляторе- источнике, и сумму всех энергий зарядок прилад. Энергия- это Ваттчас. Ватт находится умножением напряжения на величину тока.
Так, вы имеете 36 Вольт*10 Амперчасов. Получаете 360 Ваттчасов энергии.
Это ваш полный запас.
А далее идут чудеса. Поскольку отдаёте 12 вольтами. Вы, же не имеете право разряжать аккумулятор до 12....15 Вольт? Вы его загубите. Я правильно понял, ничего не перепутал? То есть не используете больше двух третей. Берёте те самые 10 Амперчасов но напряжением 12 Вольт. Что имеете? 12 Ваттчасов. Глупо не брать сразу то, что вам нужно. Преобразуйте однократно в то напряжение, которое нужно для ваших железок. А лучше возьмите аккумулятор с более близким напряжением для ваших потребностей. Но, ТОЙ ЖЕ энергетикой.
Например, 6 Вольтовый, но с ёмкостью в 60 Амперчасов. Энергия та же, вес и стоимость, наверно, близкая, но за счёт более полного использования напряжения, вы будете иметь гораздо более полезную вещь. В смысле, более долгоиграющую.

 

[aleksandrmakedo]

Можно посчитать по другому. Допустим, вы безопасно для вашего 36 Вольтового аккумулятора имеете право разряжать до напряжения 32 Вольта. Имеете: 36 Вольт- 32 Вольта= 4 Вольта.
4 Вольта*10 Амперчасов=40 Ваттчасов. ВСЁ!
А аккумулятор -то таскать будете в 360 Ваттчасов? А забирать только 40.

 

[sergeisam]

Воообще-то, прежде, чем давать советы, надо бы узнать у автора о какой именно тип

аккумулятор от велосипеда 36v 10ампер/час.

имеется в наличии.
Я так предполагаю, что литий - ... (какая-то там) батарея.

Далее

не имеете право разряжать аккумулятор до 12....15 Вольт?

Аккумулятор с напряжением 36 Вольт и разряжать

до 12....15 Вольт

??!!!
Что за чушь ? О чём это ???
Я фигею без баяна. :fase:

Автору.
Для того, чтобы получить достоверный ответ на вопрос

на сколько зарядов или часов мне хватит такого аккумулятора,

надо провести эксперимент, максимально достоверный для реальных условий предполагаемой эксплуатации имеющегося аккумулятора.
Т.е. полностью зарядить аккумулятор, подключить к нему

инвертор что бы взять с него 12v

затем

авто зарядник usb 5v 2а

и провести

зарядки телефонов, фонариком, проектора

и засечь

на сколько зарядов или часов мне хватит такого аккумулятора,

и не слушать всяких измыслителей ...

 

[prima]

Ребят, я вааще с вас медленно, но верно фалломорфирую с момента появления темы )))
Ну на кой предмет двойное преобразование со всякими АС-DC, если обычная КРЕНка работает от 30 вольт??? А собрать на рассыпухе импульсник, дающий пару ампер и размером с фалангу пальца - как две таких фаланги обос.. фальт!

 

[зубан]

акум 36В 10А. 30*10=360ват/час. 360/5= 72А. минус кпд два раза (85 и 90%)= 55А. 55/2= 27. ~27 часов зарядки девайсов при полной нагрузке. с ростом заряженности аккумуляторов устройств потребление снижается, предпологаю что время работы зарядника будет немного больше

 

[Fines]

на кой предмет двойное преобразование

Можно и одинарное, и будет возможность регулировать напряжение и ток, правда это "всякий там dc-dc":tehnari_ru_203:

 

[Николай_С]

АКБ 360 Вт/час, отсюда и делаются все расчеты. При хорошем КПД преобразователей его хватит надолго. При заявленных 5 В 2 А работать будет чуть менее 36 часов.
А сколько он вести чтобы таскать его на своём горбу в походы?

 

[aleksandrmakedo]

АКБ 360 Вт/час, отсюда и делаются все расчеты. При хорошем КПД преобразователей его хватит надолго. При заявленных 5 В 2 А работать будет чуть менее 36 часов.
А сколько он вести чтобы таскать его на своём горбу в походы?

Товарищу из болота (Бельцы- по- русски и зачит, "болото"), невдомёк, что мир полон условностей. И что для аккумулятора допустимое напряжение, которое необходимо оставлять в нём для продолжительной и счастливой жизни и есть принятый ноль. Как направление движения зарядов. Считали, что от плюса к минусу, а, оказалось, наоборот. Но, оставили, как есть,
иначе.....

Я начал объяснение с того, что для подобных задач нужно оперировать такой величиной, как энергия. Она вбирает в себя ёмкость, напряжение. Ёмкость сама по себе так же состоит из понятий величина тока и время. Подсчитывая энергетику заряжаемого аккумулятора и сравнивая с энергетикой имеющегося хранилища, можно определить сколько раз можно зачерпнуть из этого хранилища. Для приблизительного расчёта этого достаточно. Считать КПД- это дело знатока, и этим можно пренебречь.

Понимаете, Николай, это я пишу не вам, а автору темы. И, некоторым сбежавшим из третьего класса "специалистам". Гордящимся , что теорию они не знают.

 

[derba]

Можно посчитать по другому. Допустим, вы безопасно для вашего 36 Вольтового аккумулятора имеете право разряжать до напряжения 32 Вольта. Имеете: 36 Вольт- 32 Вольта= 4 Вольта.
4 Вольта*10 Амперчасов=40 Ваттчасов. ВСЁ!
А аккумулятор -то таскать будете в 360 Ваттчасов? А забирать только 40.

Двойка за расчет.
Болеем правильно: среднее арифметическое напряжение умножить на емкость в Ампер за час 34*10=340А, а не разность в напряжении.

А при нагрузке 2А будет работать ок 30 часов, при 5-6 часов зарядки -5-6 дней. .

 

[g-zm]

Я бы эту батарею распаковал и перепаял на меньшее напряжение, а от него можно было бы плясать с одинарным преобразованием. А то и кренки пятивольтовой хватило бы.

 

[aleksandrmakedo]

Двойка за расчет.
Болеем правильно: среднее арифметическое напряжение умножить на емкость в Ампер за час 34*10=340А, а не разность в напряжении.

А при нагрузке 2А будет работать ок 30 часов, при 5-6 часов зарядки -5-6 дней. .

Интересно. В вашем ведре 10 литров воды. Вы взяли ДОПУСТИМУЮ порцию- 2 литра. Больше- нельзя. Причины не рассматриваем, почему. И, выходит, вы оперируете со средним арифметическим? НО ВЫ ВЗЯЛИ 2 ЛИТРА, чёрт возьми! Вы не понимаете , что означает- коэффициент использования.

 

[derba]

Интересно. В вашем ведре 10 литров воды. Вы взяли ДОПУСТИМУЮ порцию- 2 литра. Больше- нельзя. Причины не рассматриваем, почему. И, выходит, вы оперируете со средним арифметическим? НО ВЫ ВЗЯЛИ 2 ЛИТРА, чёрт возьми! Вы не понимаете , что означает- коэффициент использования.

Вы что, не понимаете какую ерунду Вы говорите? 10Ач, это такой аккумулятор, который выдаст энергии 10*3600 Кулон. Вне зависимости от всего электричества, что есть в cамом аккумуляторе, это как раз при
рабочем коэф использовании, что бы аккум не испортился, и выдал 10А За час. .

Два литра, которые крутят колесо. Но, чем с более высокого уровня падает вода, тем энергии будет больше, так и здесь, полученная работа зависит не только от разницы уровней, а и от высоты падения, или количества тока, равное 10А за час, и напряжения (36в), а не разницы напряжения, а изменение уровня напряжения, это не основное, он должен соответствовать допустимым нормам. Может и вообще аккумулятор не разрядиться по выходящему напряжению, а может даже напряжение подняться (был мороз, после потеплело, вот и разница по напряжению в другую сторону), тогда энергия будет отрицательная?
И разница в 4 в для аккумулятора 12в и аккумулятора 1000в разные по качеству и количеству.
И вообще, в данном случае нам более интересно количество электричества, в нашем случае - 36000К (кулон равен 1А за сек, или 3600К=1А за час) совместно с напряжением, а не разницей напряжения.

 

[зубан]

Доброго дня, есть такая задачка
Имеется аккумулятор от велосипеда 36v 10ампер/час. Есть инвертор что бы взять с него 12v, ну а дальше авто зарядник usb 5v 2а. Вопрос который не как не могу понять на сколько зарядов или часов мне хватит такого аккумулятора, хочу его использовать в походах для зарядки телефонов, фонариком, проектора, все эти устройства просят заряд в 5v 2а. Понятно что инвертор будет часть энергии недодавать, вопрос хотя бы не до минуты а вообще на сколько времени хватит такого аккумулятора, так как весит он в раене 3х кг. И таскать вещь которой хватит на 3 дня при зарядки в день часов 5-6 это не имеет смысла. Спасибо за помощь.

на заряднике не указан диапазон напряжений? может и 36 вольт прокатит. в автомобильной борт сети не 12В.

 

[aleksandrmakedo]

Вы что, не понимаете какую ерунду Вы говорите? 10Ач, это такой аккумулятор, который выдаст энергии 10*3600 Кулон. Вне зависимости от всего электричества, что есть в cамом аккумуляторе, это как раз при
рабочем коэф использовании, что бы аккум не испортился, и выдал 10А За час. .

Два литра, которые крутят колесо. Но, чем с более высокого уровня падает вода, тем энергии будет больше, так и здесь, полученная работа зависит не только от разницы уровней, а и от высоты падения, или количества тока, равное 10А за час, и напряжения (36в), а не разницы напряжения, а изменение уровня напряжения, это не основное, он должен соответствовать допустимым нормам. Может и вообще аккумулятор не разрядиться по выходящему напряжению, а может даже напряжение подняться (был мороз, после потеплело, вот и разница по напряжению в другую сторону), тогда энергия будет отрицательная?
И разница в 4 в для аккумулятора 12в и аккумулятора 1000в разные по качеству и количеству.
И вообще, в данном случае нам более интересно количество электричества, в нашем случае - 36000К (кулон равен 1А за сек, или 3600К=1А за час) совместно с напряжением, а не разницей напряжения.

Высота падения воды- это аналог величины напряжения. Аналог количества воды- величина тока. Нельзя рассматривать одно в отрыве от другого.
Вы натягиваете своё понимание на факт. Единственно, что нужно в точности определить- что является ограничителем разряда аккумулятора.
Ёмкость? Но это- ещё не энергия. Если перед вами нагрузки в точности соответствующие напряжению источника, то коэффициент использования напряжения равен 1. Иначе говоря- уходит из формул. И тогда в руки ёмкость. Оперируйте, считайте, складывайте и делите. Как в стаде только коров. Но если там и жирафы, то.... Но, если источник один, а потребители разные, то из-за горизонта выплывет этот самый коэффициент. Чтобы зарядить телефонный аккум, с напряжением 3,7 Вольт и ёмкостью 2 Амперчаса, нужна единица, эквивалентно приравнивающая одни величины с этой. Эта единица- энергия. Не амперчасы. Не ёмкость. Не напряжение.

 

[aleksandrmakedo]

на заряднике не указан диапазон напряжений? может и 36 вольт прокатит. в автомобильной борт сети не 12В.

Вопрос поставлен вовсе не этот. Не возможность использования железки. Вопрос стоит- как подсчитать количество возможных зарядок того или иного устройства, или общее количество времени, в котором можно пользоваться этим внешним аккумулятором. Причём, потребителей куча, и они все разные.

 

[aleksandrmakedo]

Мысли вслух.
На одном и на другом рисунке водяные турбинки, вырабатывающие что-то.... Чем Ваттчас от одной отличается от Ваттчаса от другой? Но, если в одном случае электрика даёт сотни вольт, а нужно единицы, то есть ли смысл городить дорогое и не нужное? Не проще ли подумать и сделать попроще, дешевле, и не биться башкой об сложности задачи погасить лишнее? Именно это я и говорю.

 

[Kshishtoff]

Так, вы имеете 36 Вольт*10 Амперчасов. Получаете 360 Ваттчасов энергии.
Это ваш полный запас.
А далее идут чудеса. Поскольку отдаёте 12 вольтами. Вы, же не имеете право разряжать аккумулятор до 12....15 Вольт?

Ваша мысль понятна, что если если аккум разрядить глубоко, то он отдаст большее количество энергии нежели если разрядить его до разрешенного минимума напряжения в конце разряда.
Но суть в том, что на аккумуляторе указывается емкость в рабочем диапазоне, а не та которую можно выдавить из него разрядив в ноль.

 

[aleksandrmakedo]

Ваша мысль понятна, что если если аккум разрядить глубоко, то он отдаст большее количество энергии нежели если разрядить его до разрешенного минимума напряжения в конце разряда.
Но суть в том, что на аккумуляторе указывается емкость в рабочем диапазоне, а не та которую можно выдавить из него разрядив в ноль.

Именно об этом и я. Но, в своём примере, для понятливости, я предположил, что имеющийся аккумулятор МОЖНО разрядить до напряжения 32 Вольта. Конечно, цифра взята с потолка, но для рассуждения, этот пример, считаю подходящим. Главное- направить автора темы в нужное русло. Оперировать такой вещью, как энергия, заложенная в накопитель. Рассуждать о джоулях, метрах высоты плотины, посчитал сложным для понимания и не верным в основе.

 

[aleksandrmakedo]

Для упрямых и настойчивых-Обратите внимание на фразу:
"Количество электричества, отдаваемое аккумуляторной батареей в пределах допустимого разряда, называют разрядной емкостью:..."
В моём сообщении, вызвавшем столь бурное обсуждение- это 32 Вольта.

И моё утверждение, что при постоянном токе разряда формула упрощается до неприличия, .... Сложные разряды разными потребителями усложняет этим чёртовым интегралом, в бытовом понимании совершенно ....