Расточка отверстий

[DiM]

Расточка отверстий

Привет парни и девчонки, если зайдут в этот раздел! Вобщем у меня самую трудность на даном этапе развития вызывает расточка отверстий Вчера так усердно растачивал трубу что еслиб еще чуть чуть, то резец просто вышел бы за пределы расточки. Но я решил проблему тем что просто нашел сверло подходящего диаметра(стенки тонкие были, а кулачки немного били). Но грамотно заточенное сверло помогло решить проблему!
так вот друзья, не могли бы вы выложить фотку грамотно заточенного расточного резца? Пожалуйста, наряд прямо в понедельник. Ну тот который используется для увеличения отверстий резец, когда нет подходящего сверла под рукой.
И в чем отличия расточного и расточного отогнутого? Ну в функциональном плане а не внешне. Внешне то понятно что один из них отогнутый. Я как понимаю отогнутый для сквозных отверстий, а прямой для тупых? Есть ли заблуждения в моих рассуждениях?

 

[Валерий]

Картинка тебе не особо поможет, нужны схемы заточки резцов.
И один совет - если не надо растачивать глухое отверстие с подрезкой дна, то ставь резец немного выше центра.

 

[DiM]

То есть если сквозное, то чуть повыше? Спасибо! учту!
Тогда еще вопрос. Я когда растачиваю, затачиваю чтоб под углом было, то есть острие касающееся стенки самая верхушка, а к центру отверстия оно резко под скос идет. Или так не правильно? Ну типа треугольник получается. Или лучше чтоб прямое было?

 

[kot da-vintik]

И в чем отличия расточного и расточного отогнутого? Ну в функциональном плане а не внешне. Внешне то понятно что один из них отогнутый. Я как понимаю отогнутый для сквозных отверстий, а прямой для тупых?

Вот неплохая картинка, популярно объясняющая внешний вид основных токарных резцов и видео про заточку резцов.

 

 

[DiM]

Андрей :wo: спасибо!!! В репу дать ен могу, так как движок не дает, но с меня причитается!

 

[kylan]

Небольшой совет. А то будешь потом все равно спрашивать. На картинке красным. в эту зону норовит попасть стружка, и норовит там заклинить между резцом и деталью. и норовит нарисовать свои полоски и шероховатости. Так что держи эту зону в пределах свободного прохождения стружки. Но без фанатизма. Иначе она (стружка) может с обратной стороны цепануть.

 

[Vladimir_S]

Расточка? Ох, и гнусная же операция!
Дима, не знаю, сколь тебе пригодятся советы такого дилетанта, как я, но так, по опыту. По мне в расточке есть два главных момента:
1. Обточка на наждаке рабочей (погружаемой) части резца так, чтобы он никаким местом, кроме режущей кромки, не коснулся стенки детали. Это относится в первую очередь к радиусу закругления под кромкой и диаметру около пятки, если рабочая часть конусная. Если отверстие глубокое и небольшого диаметра, то эта обточка зачастую приводит к проблеме 2.
2. Когда погружаемая часть тонкая и длинная, резец приобретает паразитную гибкость. Отсюда нужно тщательно выбирать шаг поперечной подачи, чем меньше, тем лучше.

 

[kylan]

чем меньше, тем лучше.

Не согласен. Нужно брать оптимальную для данного вида обработки.
А формирование контура отверстия во многом зависит от его формы, шероховатости, возможностей токаря (его опыта и квалификации), и, как ни странно, возможностями самого производства, его заготовительного участка и его инструменталкой. Ведь для расточки длинного отверстия можно применить оправку, с закрепленным в ней резцом или сменной пластиной. Ведь жесткость такой системы гораздо выше, нежели просто расточного резца. Но ведь такой оправки может просто не быть на заводе. А может быть и наоборот- она есть, но ни кто ей не пользуется или не знают ее назначения.

 

[Vladimir_S]

Не согласен. Нужно брать оптимальную для данного вида обработки.

Ну естественно - просто немного невнятно выразился. Не по сотке же скрести! Просто хотел сказать, что чем меньше шаг, тем меньше (возможный) прогиб резца, и это надо учитывать.

 

[kylan]

Я свои ответы даю, опираясь на станок 16К20, который пользует Дмитрий, и опираясь на разряд Дмитрия. Следовательно я определенно знаю, что он там сотки не ловит, а в основном делает обыденную работу токаря универсала. Соответственно,предполагаю, что при расточке отверстий у него может возникнуть трудность только в отсутствии опыта. Заточка резца- дело интимное (руки и глаз у всех разные). Все зависит от предполагаемых режимов резания. Но в повседневности эти режимы токарь точно не рассчитывает, а картой обработки от технологов редко кто пользуется. От сюда подача зависит от шероховатости прохода, его глубины, от заточки резца и от вида стружки на выходе. Иногда проще сделать одну вещь из трех- 1. Переточить резец, 2. Увеличить подачу или изменить обороты, 3. Изменить глубину резания. Чтоб получить оптимальные режимы. Ну и соответственно есть черновые проходы и есть чистовые. Вот на чистовом и нужно уменьшить подачу и глубину. Возможно будет необходимо сменить резец (зависит от шероховатости обработки).
По большому счету мы сейчас просто льем воду, так как говорим обо всем, но ни о конкретном. Говорим в общем о расточке. Не зная режимов от Димы. И хотелось бы посмотреть фото пары тройки резцов, заточеных Дмитрием собственноручно.

 

[kotenok]

Я обычно сначала сверлил, а уже на чистовую можно и расточить.
Сверло на 130 видели? ))
А я таким сверлил. Самое большое у меня было...
В колхозе же не инструменталки, нифига не было. Резцы сам паял автогеном.
Хорошо, ещё, что напаек с пачку сигарет по объёму было.

 

[DiM]

Небольшой совет. А то будешь потом все равно спрашивать. На картинке красным. в эту зону норовит попасть стружка, и норовит там заклинить между резцом и деталью. и норовит нарисовать свои полоски и шероховатости. Так что держи эту зону в пределах свободного прохождения стружки. Но без фанатизма. Иначе она (стружка) может с обратной стороны цепануть.

А как ее держать? Нужно чтоб загиб побольше был и больше пространство меду телом резца и трубой чтоб ничего не забивалось?

 

[DiM]

Расточка? Ох, и гнусная же операция!
Дима, не знаю, сколь тебе пригодятся советы такого дилетанта, как я, но так, по опыту. По мне в расточке есть два главных момента:
1. Обточка на наждаке рабочей (погружаемой) части резца так, чтобы он никаким местом, кроме режущей кромки, не коснулся стенки детали.

Вот с этим я столько раз влуплялся, пока не прибежал кузнец и не объяснил на пальцах! Уж очень у него уши чувствительные и сон! А свист когда трет стоит такой что яички кукожатся в радиусе 30метров свободно просто!
Прибежал кузнец с скукожеными яичкам и на пальцах еще издалека стал объяснять что резец трет и не так заточен. Я еле успел все вырубить и убежать на обед, пока он ко мне не приблизился. Ладно он потом в отпуск ушел, а потом забыл об инценденте :wo:

 

[DiM]

И хотелось бы посмотреть фото пары тройки резцов, заточеных Дмитрием собственноручно.

Вот, млин, тут дилема. Чтоб сфоткать надо фоткать! А фоткать нельзя так как завод военый и секретный! А выносить за пределы охраняемой зоны. Не знаю, если на проходной поймают, прокатит ли отмазка что это просто на фотосессию, а потом занес бы обратно!

 

[kylan]

Вот, млин, тут дилема.

Да, понятно. Чертеж секретный, резец секретной заточки. Ну тогда все в ваших руках. Это ведь не ЧПУ, где движок подачу крутит. Тут все руками. Мануальные ощущения ни секретные ведь. Вы же чувствуете, когда при правильной заточке и режимах резец как по маслу, или его заставлять нужно, с дури подкручивая маховиком подачи. в общем набирайтесь опыта. А это годы тренировок, до автоматизма, когда уже не глядя получается нужная канавка на резце, и нужные обороты и подача на станке.
Кстати, большая часть знаний технолога была перечеркнута моим опытом работы на станке. То есть я сперва научился быть такарем. А потом меня учили, как научить токаря работать так, как по науке. Сейчас большая часть знаний технолога подзабылось. Нужно поднимать литературу и вспоминать. А вот руки с легкостью вспоминают навыки. Им только станок дай.

А как ее держать? ...................... больше пространство меду телом резца и трубой чтоб ничего не забивалось?

Да.

 

[DiM]

Да не не секретной заточки, просто сфоткать и показать проблема. В любом случае спасибо!

 

[kotenok]

Ну так сфотать можно и телефоном?
Телефоны то у вас там не запрещают?

 

[DiM]

Телефоны на входе охране сдаем, на выходе получаем! Был случай когда рабочий по телефону обрисовывал чертеж сообщнику на воле. Застукали, причем в прямом смысле слова застукали. Появились какие то люди в форме и... я не хочу про это вспоминать даже

 

[George Smith]

Интересный момент однако, если посмотреть на время постов, то когда ты тогда работаешь? Или телефоны забирают, а планшеты нет ?!... ))

 

[DiM]

Или у нас три смены.