Реле-регулятор для мопеда

[serij-68tmb]

Реле-регулятор для мопеда

Здравствуйте!
Собираюсь поставить на китайский мопед головной свет от ВАЗ 2106, фару уже собрал, проверил - всё работает. Но все плюсы закрывает один большой минус - слабый реле-регулятор, который пропускает только 2-2.5 Ампера. Как я понимаю, это для защиты аккумулятора от большого зарядного тока. Но лампа в фаре стоит мощностью 55/60 ватт, и поэтому при включении света идет разряд аккумулятора, напряжение в бортсети падает с 13.9 до 10 вольт. При подключении лампы 55 ватт 12 вольт напрямую от генератора, напряжение на его выходе падает всего на 0.2 вольта - с 14.6 до 14.4 при 2 тысячах об/мин, а значит, что генератор вполне может обеспечить нужный ток в бортсети.
В связи с этим хочу сменить реле-регулятор на более мощный. Нарыл в сети несколько схемок, в том числе и схему штатного регулятора. Помогите, пожалуйста, выбрать, какая из них наиболее лучше будет работать.
Третья схема, думаю, не лучший вариант, т.к. нужен большой конденсатор)
Заранее благодарен)

 

[serij-68tmb]

На первой схеме цвета проводов: белый и желтый - генератор, красный - плюс на АКБ, зеленый - масса.
Остановлюсь, наверное, на последней схеме - её больше людей собирало и никто не пожаловался на работу. Прикинул печатку. Тиристоры перевернуты, фланцами вверх, чтобы можно было прикрутить радиатор и завернуть его вокруг платы. Транзистор с цоколевкой ЭКБ, на ЭБК переделать несложно, но нужно найти аналог транзистора MPSA92, т.к. у нас таких нет. Никто случайно не знает похожий по характеристиками транзистор? Напряжение коллектор-эмиттер 300 вольт, hFe min=30, PNP структура.

 

[garikmogilev]

Аналоги MPSA92:2N5401; 2SA859; BF491; BF492; BF493; ECG288; ZTX757.

 

[serij-68tmb]

Аналоги MPSA92:2N5401; 2SA859; BF491; BF492; BF493; ECG288; ZTX757.

Спасибо, но у нас таких нет в продаже
Из отечественных что можно поставить?

 

[BH3]

Попробуйте КТ505, КТ698... (уточните параметры по справочнику)

 

[George Smith]

Дык это не стандартная схема регулирования напряжения. Генератор представляет собой стандартное магнето с постоянными магнитами возбуждения в якоре. По сути дела, это выпрямитель и стабилизатор напряжения генератора. Первая штатная схема, я вообще не представляю как может работать, или она неправильно нарисована? Надо подумать, сейчас в магазинчик схожу и подумаю ?...

 

[George Smith]

Сергей, я бы по пробовал так ... Тирристор можно на массу прямо прикрутить. Диоды лучше использовать старые с маркировкой Д..., допустим Д246А, потери напряжения меньше. Детали регулирования со звездочкой, если трудно ловить регулировку, можно уменьшить или увеличить емкость конденсатора. Удачи ...



P.S. еще раз говорю , это только мое мнение. А потом у меня закрадывается мысля. Лампа слишком мощная для такого генератора и посадка будет неизбежна ...

 

[serij-68tmb]

Попробуйте КТ505, КТ698... (уточните параметры по справочнику)

КТ505 подходит идеально, но их тоже нет Придется импровизировать...

Генератор представляет собой стандартное магнето с постоянными магнитами возбуждения в якоре. По сути дела, это выпрямитель и стабилизатор напряжения генератора.

Верно, так и есть)

Первая штатная схема, я вообще не представляю как может работать, или она неправильно нарисована?

Люди, которым удалось разобрать штатный регулятор, сверялись с этой схемой. Говорят, что правильно всё нарисовано) Работает она не очень хорошо, пропускает только 2 Ампера. Даже со стандартной оптикой и лампой 35/35 ватт при включении головного света на холостых оборотах сильно притухала подсветка приборов (стоит СД лента)...

Сергей, я бы по пробовал так ...

Не могу понять принципа работы схемы. Резистором устанавливается пороговое напряжение, превышение которого открывает тиристор, так? А потом что?

P.S. еще раз говорю , это только мое мнение.

Любое мнение полезно)

Лампа слишком мощная для такого генератора и посадка будет неизбежна ...

Генератор примерно 120 ватт мощностью, я в первом сообщении писал от подключении лампы напрямую к генератору)
P.S. При повышении оборотов повышается и выходное напряжение генератора. Так, при 3 тыс. об/мин оно уже составляет 19-20 вольт.

 

[George Smith]

При повышении оборотов повышается и выходное напряжение генератора. Так, при 3 тыс. об/мин оно уже составляет 19-20 вольт.

Вот о чем я и говорю, если применить регулятор, то при 3.000 оборотах не буде превышать 15 вольт ...

 

[serij-68tmb]

Вот о чем я и говорю, если применить регулятор, то при 3.000 оборотах не буде превышать 15 вольт ...

Оно и на стандартном не превышает, просто нужна стабильная схема с большим пропускаемым током (до 15 Ампер) и с максимально возможным КПД
Объясните, пожалуйста, принцип работы предложенной Вами схемы.

 

[George Smith]

Оно и на стандартном не превышает, просто нужна стабильная схема с большим пропускаемым током (до 15 Ампер) и с максимально возможным КПД

Если генератор может выдать только 8-9А, то зачем 15А ?...

Не могу понять принципа работы схемы. Резистором устанавливается пороговое напряжение, превышение которого открывает тиристор, так? А потом что?

Не так, напряжение здесь не причем. Тиристор является релейным элементом, т.е. он не может быть открыт на половину, как транзистор, он либо открыт, либо закрыт. Здесь сдвиг времени начала открывания тиристора, относительно положительной полуволны. Учитывая, что у нас только положительные полуволны после моста то и работает, только сними. Другими словами, каждый полупериод открывается позже чем надо, а следовательно плотность тока проходящая в сеть меньше чем надо. Допустим, при 3.000 обр. генератор выдает 19 В, до сети доходит только 15 В. Не знаю поняли меня или нет?

Выше показанные схемы, лично для меня (мое мнение) какие то стремные, основаны на перемыкании диодного моста при напряжении больше 13-14 В. А в третьей схеме вообще офигели, замыкают симистором обмотку генератора, после 13-14 В.

Сказать честно, даже тиристоры меня в этой схеме раздражают. Наилучшая схема бала бы ШИМ на простом мультивибраторе и мощном транзисторном выходном ключе. Транзистор работает в ключевом режиме, поэтому можно применить КТ827, в железном корпусе, закрепленном непосредственно на массу. В общем надо послушать мнение других, я думаю подскажут еще чего нибудь ?...

 

[serij-68tmb]

Если генератор может выдать только 8-9А, то зачем 15А ?...

С запасом чтобы)

Тиристор является релейным элементом, т.е. он не может быть открыт на половину, как транзистор, он либо открыт, либо закрыт. Здесь сдвиг времени начала открывания тиристора, относительно положительной полуволны. Учитывая, что у нас только положительные полуволны после моста то и работает, только сними. Другими словами, каждый полупериод открывается позже чем надо, а следовательно плотность тока проходящая в сеть меньше чем надо. Допустим, при 3.000 обр. генератор выдает 19 В, до сети доходит только 15 В. Не знаю поняли меня или нет?

То есть резистором и конденсатором мы устанавливаем задержку открытия тиристора? Чем больше сопротивление резистора и емкость конденсатора, тем позже будет открываться тиристор и большее напряжение будет поступать в борт. сеть?

Выше показанные схемы, лично для меня (мое мнение) какие то стремные, основаны на перемыкании диодного моста при напряжении больше 13-14 В. А в третьей схеме вообще офигели, замыкают симистором обмотку генератора, после 13-14 В.

Так и должно быть в этих схемах) При КЗ на выходе генератора он перестает выдавать ЭДС, т.е. ток в катушках полностью отсутствует. При исчезновении КЗ генератор опять начинает работать как обычно. Никакого вреда генератору от такого замыкания не будет)

Сказать честно, даже тиристоры меня в этой схеме раздражают. Наилучшая схема бала бы ШИМ на простом мультивибраторе и мощном транзисторном выходном ключе. Транзистор работает в ключевом режиме, поэтому можно применить КТ827, в железном корпусе, закрепленном непосредственно на массу.

ШИМ регуляторы тоже есть для такого случая, но я решил ограничиться пока такими простыми схемками)

 

[George Smith]

То есть резистором и конденсатором мы устанавливаем задержку открытия тиристора?

Совершенно верно.

Чем больше сопротивление резистора и емкость конденсатора, тем позже будет открываться тиристор и большее напряжение будет поступать в борт. сеть?

Нет наоборот чем позже, тем меньше поступит.

Так и должно быть в этих схемах) При КЗ на выходе генератора он перестает выдавать ЭДС, т.е. ток в катушках полностью отсутствует.

Ток то как раз присутствует, так возбуждение якорем продолжается, в сеть не поступает, так короткое на генераторе. Большой минус, в этот промежуток времени создается дополнительная механическая нагрузка на двигатель. То-то я думал, почему все кытайские мопеды подсвистывают, когда едут, теперь понятно.

ШИМ регуляторы тоже есть для такого случая, но я решил ограничиться пока такими простыми схемками)

ШИМ регулятор на основе обыкновенного мультивибратора, это сложная схема по Вашему ?...

 

[serij-68tmb]

Нет наоборот чем позже, тем меньше поступит.

Точно, опечатался)

Ток то как раз присутствует, так возбуждение якорем продолжается, в сеть не поступает, так короткое на генераторе. Большой минус, в этот промежуток времени создается дополнительная механическая нагрузка на двигатель. То-то я думал, почему все кытайские мопеды подсвистывают, когда едут, теперь понятно.

Нет, я снимал фишку с реле-регулятора (которая от генератора идет), запускал двигатель, включал амперметр на режим измерения переменного тока 20 Ампер и кидал щупы на желтый и белый провода, которые идут от силовой обмотки трансформатора. Перед этим подключил лампочку к этим проводам. Сначала она горела, но потом, когда воткнул щупы в фишку, она гасла - КЗ, но амперметр ток не показывал. Отключил щупы - лампочка загорелась. Амперметр 100% рабочий)

ШИМ регулятор на основе обыкновенного мультивибратора, это сложная схема по Вашему ?...

Нет, можно схему?

 

[George Smith]

Перед этим подключил лампочку к этим проводам. Сначала она горела, но потом, когда воткнул щупы в фишку, она гасла - КЗ, но амперметр ток не показывал. Отключил щупы - лампочка загорелась. Амперметр 100% рабочий)

Совершенно верно, тестер в режиме измерения тока, имее сопротивление почти "0", тобишь короткое, вот Вы и гасили ...

Нет, можно схему?

Но не сегодня, у нас праздник в городе, День Шахтера ...

 

[serij-68tmb]

Совершенно верно, тестер в режиме измерения тока, имее сопротивление почти "0", тобишь короткое, вот Вы и гасили ...

Да, но ток через прибор не протекал, то есть генератор "отключался"...

Но не сегодня, у нас праздник в городе, День Шахтера ...

Понятно Тогда с праздником)

 

[George Smith]

Вот схема которую я бы попробовал ... Надеюсь, нормальный симметричный мультивибратор не испугает ... У этой схемы очень много плюсов, будут вопросы, кричи ? ...

 

[serij-68tmb]

Надеюсь, нормальный симметричный мультивибратор не испугает ...

Не, мигалки такие много раз собирал)

У этой схемы очень много плюсов, будут вопросы, кричи ? ...

Хорошо) Только один конец обмотки у генератора подключен на массу. Придется отключать?
P.S. Напряжение на выходе генератора порой может достигать 100 Вольт, выдержат ли транзисторы?)

 

[George Smith]

Хорошо) Только один конец обмотки у генератора подключен на массу. Придется отключать?

Ну понятно, это как у наших Д-движков, а кто мешает отключить? Можно конечно перевернуть схему, транзисторы другой проводимости, но выпрямитель будет только один диод, один полупериод ...

Напряжение на выходе генератора порой может достигать 100 Вольт, выдержат ли транзисторы?)

С буквой "Г" в легкую ...

 

[serij-68tmb]

Ну понятно, это как у наших Д-движков, а кто мешает отключить? Можно конечно перевернуть схему, транзисторы другой проводимости, но выпрямитель будет только один диод, один полупериод ...

Понятно, значит, отключим)

С буквой "Г" в легкую ...

Ага, спасибо)

А тут как схема работает?