Трансформатор из APC Back UPS BK500MI

[WHS]

Трансформатор из APC Back UPS BK500MI

Приветствую коллеги!
Понадобился мне тут трансформатор для очередного УНЧ, подходящего дома не нашёл, а на работе валялась парочка списанных упсов, с месяц я наних смотрел, вчера всё-таки собрался с духом и забрал их домой.
В общем первый что попал под руку был раскурочен:



как оказалось у транса обрыв обмотки (имея какой никакой опыт дружбы с паяльником сделал вывод что это первичка, т.к. 2 вывода находятся отдельно (с другой стороны транса) от остальных) разобрал я это дело, стал курочить катушку, и тут несколько удивился... Судя по тому что я обнаружил при вскрытии, у транса закольцованы 2 обмотки (они же имеют самые толстые провода)



но как он тогда работал с КоЗами на двух обмотках? Или я чего-то не понимаю? tehno036

 

[Валеркин]

Вася, ну мотают же трансы и в 2 провода и в 20 просто обмотки соеденены паралельно, в 20 и более проводов намотаны трансы в сварочных инверторах.

 

[Azziop]

Может они в параллель, а не закольцованы?

Пока писал - ответ уже дали. Мысли сходятся!-)

 

[WHS]

Не, мужики, я понимаю в параллель, но судя по расположению они именно кольцом, или намотаны встречно... В общем сейчас буду колупать дальше, там будет видно.. Первички тут как таковой нет, и проводок тонкий, и витков маловато совсем, так что будем мотать с нуля..

 

[WHS]

Мужики, вы были правы, намотка в 2 жилы сразу, просто запустили выводы их несколько своеобразно.. получается четыре обмотки проводом 2мм, либо (как тут было) 2 обмотки проводом 4мм
Эх, жаль первичка не подошла, 0.3мм....

PS

Мужики, а есть программа для расчёта транса, в которой можно вбить толщину пластин больше 0.35мм? а то тут пластины 0.4-0.5мм примерно, считал по 0,35мм в двух программах, так одна выдала мощность железа 110Вт, другая аж 189Вт... кому верить...?

 

[Azziop]

Вася, не забивай себе голову всякой хренью о толщине пластин. Считай в Trans50Hz(3700), там уже в программу забиты критерии безопасности и толщину пластин вводить не надо. Программа выдает число витков немного более чем другие, но зато это улучшает надежность транса.

 

[WHS]

Считай в Trans50Hz(3700)

оно выдало 48Вт, что-то бред...

 

[Azziop]

Скрин расчета выложи.

 

[WHS]

tehno015

 

[WHS]

не стал сразу сматывать первичку, нашёл 3 обрыва (ощущение что лезвием резали каркас катушки и рубанули 3 витка) в общем спаял но не уверен что верно... сопротивление первички 10 Ом....

 

[Azziop]

В подобных изделиях, в целях экономии средств, обычно идут на предельные параметры. То есть, магнитную индукцию как правило ставят выше 1.2 Тл. Учитывая, что транс в режиме нагрузки рассчитан на время работы всего лишь на три...пять...семь минут, могут также влепить плотность тока в 10...15 А/мм2. Он хоть и будет работать с жуткой перегрузкой, но за это время сгореть не успеет, и его кратковременная мощность может уйти за 100...200Вт. Но так как тебе нужна долговременная мощь (не на 5 минут), то действительно получается что из этого железа более 50...60 Вт не выжать. Это реальные параметры.

 

[DTS]

ребята, учитывайте, что в УПСниках трансформатор используется сразу в трёх целях
1я- источник питания для зарядки аккумулятора
2я- автотрансформатор, коммутация на реле, таким образом часть вторички подключается к первичке, гальванической развязки добиваются при помощи отключения реле , таким образом к примеру можно намотать первичку проводом 0.4мм,что даст около 100Вт, а вторичку проводом 2мм на напряжение 20в, тогда получим 100Вт:20в=5а, НО эти 5А при сети 220в дадут уже 220*5=1100Вт, так как включаются эти обмотки последовательно с сетью,Вот по этому и не удивляйтесь, что трансформатор размером с кулачок, а на бирке написано полкило или кило.
3я-трансформатор выступает в роли части схемы инвертора, частота задаётся генератором, он открывает ключи и *дёргает* по очереди вторичку, в результате получается на бывшей первичке *плоская синусоида*, вот она уже идёт на выход этого бесперебойника когда отключается сеть.Ничего сверхъестественного , схема тот же пуш-пул, ключи часто irf3205 и им подобные с низким сопротивлением канала.

 

[Azziop]

НО эти 5А при сети 220в дадут уже 220*5=1100Вт

Не дадут. Если на обмотку 20В подать 220В, сгорит в секунды.

 

[Ultras]

УПСниках трансформатор используется сразу в трёх целях

Только не в этой и подобных ей моделях.
1) для зарядки АКБ используется другой, маломощный трансформатор, находящийся прямо на плате;
2) AVR у них отсутствует;
3) единственное назначение этого трансформатора - преобразовывать импульсы 12в в подобие сетевого напряжения 220в. И, как правильно сказал Azziop, весьма не продолжительное время (и это одна из причин бессмысленности попыток приделать к ИБП более ёмкий аккумулятор, "чтоб хватало на подольше").
Первичка тут низковольтная со средней точкой.

 

[WHS]

то действительно получается что из этого железа более 50...60 Вт не выжать.

Андрей, да ну нафиг, чисто железа 1,5кг и всего 50Вт... на металл его сдать нафиг! )

УПСниках трансформатор используется сразу в трёх целях

Тимур, так какой программе верить, та что говорит 50Вт, та что говорит 110Вт, или та что говорит без малого 200Вт?

 

[Azziop]

Тимур правильно отметил, что в режиме автотрансформатора мощность будет больше чем в режиме трансформатора. Только расчет неправильно сделал. Так как автотрансформатор перегоняет мощность в надбавочную обмотку, то его номинальная мощность увеличивается на эту же мощность, то есть в два раза. Поэтому для УПС в 400Вт достаточно транса на 200Вт. А учитывая кратковременный режим работы, можно загнать транс в перегрузку и использовать еще меньшее железо. А тут уж от наглости производителя зависит насколько мелкое железо он поставит для получения большой мощности.

Когда я столкнулся с выбором программы для расчета трансов, я все попавшиеся программы проверял на правильность расчетов проводя проверочный расчет вручную по стандартным методикам, а также сравнивая результаты расчетов программы с реальными заводскими трансами. В этом плане мне больше всего понравилась Trans50Hz(3700). Она давала близкие данные к ручным расчетам, немного завышая количество витков (видимо в программу заложена некоторая подстраховка). По заводским трансам, программа показывала что они намотаны с завышенной магнитной индукцией, что соответствует реальности. Этой программе я верю и она меня устраивает.

 

[WHS]

Этой программе я верю и она меня устраивает.

я за программу ничего не говорю, в конце концов - каждым инструментом нужно уметь пользоваться.

Но что-то как-то интересно получается, железо не маленькое по габаритам, а мощности кот наплакал...

 

[DTS]

Тимур, так какой программе верить, та что говорит 50Вт, та что говорит 110Вт, или та что говорит без малого 200Вт?

можно проверить *простым дедовским методом*, подключам трансформатор, нагружаем его вторичку, пока напряжение не начнёт просаживаться более чем на 10% от напряжения холостого хода, к примеру было 20в, нагрузил, стало 18в, при этом ток потребителя 5а, значит 18*5=90Вт. если напряжение просело ниже 10%, то это уже перегрузка и так долго жить он не будет.
Пример хоть упрощённый, но зато очень действенный.
габаритная мощность сердечника у тебя явно больше 100Вт, прикинь сколько влезет провода диаметром 0.5мм, по идее должно влезть и остаться на вторичку,бОльшим мотать нет смысла.
И , да намотан он с высокой индукцией, там поди под 2Тл будет, китайцы экономят на всём что можно и нельзя.НО за счёт того что витков маловато, выжимают с сердечника *все соки*. НО это не путь джедая.

 

[WHS]

можно проверить *простым дедовским методом*

это безусловно надёжный метод, выручал не раз

По поводу железа, у меня еще есть мысля из двух (упсов то два у меня одинаковые оба) "сердец" сваять одно "побольше" )

Завтра с работы приду, будет время - мотну 10 витков вторички, соберу сердечник проверю этого зверька

 

[urfinjuss66]

Вольф, я уже так делал, из двух трансов от 350va УПСов слепил один, катушки распилил и склеил одну, намотал все по новому, мощность вручную рассчитал, потом прога подтвердила -220ватт, если память не изменяет 2,2 витка на вольт. А изначально, первичка у них тонковата, в основном работает на зарядку батарей, а так 5-7 минут и триста ватт вытянет.