Три фазы и ноль

[alex117]

Три фазы и ноль

Вопрос из области электрики. Я в принципе думаю уже знаю ответ, но хотел убедиться окончательно. В доме есть три фазы,
на них равномерно раскиданы потребители. В щите есть 4 ОТДЕЛЬНЫХ автомата - на 3 фазы и ноль. Человек хотел выключить все питание в доме и выключил все рубильники, но когда включал, то сгорели две лампочки. Я так понимаю, он сначала включил все фазы, а потом ноль и у него вышло, что на потребители сначала попало 380В, пока ноль не был включен. Я прав? Т.е ему нужно с правильной последовательностью выключать рубильники и включать обратно? Выключать сначала все фазы и потом ноль, а включать сначала ноль и все фазы по очереди? Или лучше поставить специальный 3-х фазный автомат?

 

[Multihunter]

Ситуация, аналогичная отгоранию нуля. Зачем на нулевой вывод автоматический выключатель????

 

[alex117]

Ситуация, аналогичная отгоранию нуля. Зачем на нулевой вывод автоматический выключатель????

Ну я не в курсе, так у него сделано. Я понимаю что по факту ноль пропал и на самых слабых потребителях получилось напряжение выше нормы.
Т.е ему лучше ноль вообще не трогать а выключать фазы и на этом все?

 

[prima]

Ноль запрещено разрывать.
А у него произошëл перекос фаз из-за разных нагрузок на них. Пусть вообще уберëт этот автомат.

 

[alex117]

Ноль запрещено разрывать.
А у него произошëл перекос фаз из-за разных нагрузок на них. Пусть вообще уберëт этот автомат.

Спасибо, Вы подтвердили мои догадки.

 

[Вячеслав Николаевич]

Я прав?

Бывает и Чёрт подруку шепчет...http://www.tehnari.ru/f103/t254719/
Будь осторожнее.:beer2:

 

[alex117]

Бывает и Чёрт подруку шепчет...http://www.tehnari.ru/f103/t254719/
Будь осторожнее.:beer2:

Все бывает. Я в эти вещи как-то стараюсь не лезть, т.к не считаю себя электриком, да и тем более там еще три фазы, но вот приходится.
Себе в квартире проводку менял сам, т.к после того, как посмотрел, какой спец пришел ко мне в квартиру ставить новый счетчик, стало страшно. Он, не отключая вводной автомат начал вытаскивать провода из пластикового щита с автоматами и зацепил ими дин рейку. Думаю что дальше было описывать не стоит.
У меня теперь вопрос по заземлению в трехфазной сети. Если у меня в квартире оно идет от щита и у меня только одна фаза, тут все понятно. А вот у знакомого в частном доме, где произошла ситуация из первого поста, нулевой провод соединен с корпусом щита и туда же присоединено заземление. Он хочет себе поставить УЗО, т.к есть бойлер и стиралка. Даже в данный момент у него УЗО стоит, но заземление ни на бойлер ни на стиралку не подведены. Собственно вопрос можно ли в данном случае взять заземление от щита и подвести к розеткам бойлера и стиралки, они там 3-контактные, как положено. Я понимаю, что УЗО должно сработать и без заземления, когда фаза пробьет на корпус и человек к нему прикоснется. Но если присоединить на корпус землю и ноль, как сделано сейчас у него в щите, не будет ли проблем? Так как получается, что на корпусе будет ноль и если фаза пробивает на корпус, то по факту будет КЗ и должен сработать автомат. Но ТЭН же не сразу может дать КЗ и иметь небольшую утечку, которая автомат не выбьет, но человека запросто.

 

[MITRON]

Ну я не в курсе, так у него сделано.

Почитайте с корешем на досуге ПУЭ!

 

[prima]

https://zen.yandex.ru/media/id/5d41...i-ih-sleduet-izmenit-5df6b4de06cc4600b0c1173a
Почитайте, тут довольно неплохо расписано.

 

[alex117]

https://zen.yandex.ru/media/id/5d41...i-ih-sleduet-izmenit-5df6b4de06cc4600b0c1173a
Почитайте, тут довольно неплохо расписано.

Вот эта схема значит верная, ноль соединяется с землей на вводе и далее - НИГДЕ.
Землю получается берем только с шины PE и тянем к потребителю?

 

[prima]

Да, желательно именно так.

 

[VDJ Almaz]

Можно и так.
Но лучше приходящий нулевой (N) и местную "землю" (PE) соединить после вводного автомата или не соединять вообще!
Из личного опыта: у племяша дом на окраине поселка, стоящего на окраине города, причем дом самый крайний на линии электропередач. Между подстанцией и его домом порядка 3-х десятков домов (в основном все запитаны по одной фазе - дома все старые). Когда лет 10 назад горсеть принимала его дом, то они заставили соединить в вводном щитке приходящий ноль с его "землей". Вводной автомат стоял только на фазе. Несколько лет всё было нормально, пока в один прекрасный момент у него в щитке не вспыхнула перемычка между "0" и "землей". Хорошо что щиток металлический и висит на улице на кирпичной стене, а то мог бы быть и пожар.
Как потом выяснилось, во время сильного ветра около подстанции на столбе оторвался нулевой провод и вся нагрузка со всех домов пошла через вводной щиток дома моего племянника: с "0" через перемычку 6мм2 на "землю". Перемычка не выдержала и вспыхнула.
После этого случая я поставил вводной 2-х полюсный автомат (на фазу и ноль) а перемычку между (N) и (PE) снял как только ушли местные электрики. Да даже если она и осталась бы, то в случае обрыва нуля от подстанции повышенный ток (от других домов) через автомат отключит его раньше чем провода успеют нагреться.
Для сомневающихся: рассмотрим такую ситуацию - у подстанции отгорает ноль. Вся нагрузка (все 220 в) в отдельно взятом доме благополучно уйдёт через перемычку между (N) на "землю" (PE). Если заземление хорошее, то все электроприборы будут работать (кстати, так раньше воровали электричество). А вот если "земля" плохая или отвалится, то на всех приборах на корпусе будет 220 в!!! Чем это опасно думаю вы все сами понимаете. Поэтому перемычку с (N) на "землю" (PE) лучше не ставить.

 

[George Smith]

Между подстанцией и его домом порядка 3-х десятков домов (в основном все запитаны по одной фазе

А вот этого быть не может !... ))
По улице мимо дворов идет 3-и фазы, однако ...

 

[alex117]

Теперь Вы меня еще больше запутали, сколько людей - столько и мнений.
Если я отключу землю от нуля в щитке и кину ее на отдельную шину, к которой подключу все земли потребителей это будет уже система ТТ?
От обрыва нуля реле напряжения (3-х фазное) защитит?

 

[b.kollerov]

А вот если "земля" плохая или отвалится, то на всех приборах на корпусе будет 220 в!!!

А может быть и гораздо больше, в зависимости от нагрузки в доме.

 

[Vadim 161]

это будет уже система ТТ?

Да.

От обрыва нуля реле напряжения (3-х фазное) защитит?

Защитит.

 

[VDJ Almaz]

А вот этого быть не может !... ))
По улице мимо дворов идет 3-и фазы, однако ...

Правильно! - от подстанции идет воздушка в 3 фазы, но к домам отходит по 1-й фазе (естественно разных).

 

[g-zm]

Правильно! - от подстанции идет воздушка в 3 фазы,

Теоретически оно то так, но на практике далеко не так. У нас например на улице в двадцать домов, по воздушке одна фаза на всю улицу. На соседних улицах тоже одна фаза проходит, но другая.

 

[юранн]

Это еще что,у нас в деревне раньше на 100 с лишним домов,на одной фазе сидело 70-80 домов. Просадки были огромные,иногда напруга падала до 150-160 В.Да и дом почти в конце линии.Сейчас уже многие(в том числе и я) пересели на 2 другие фазы.То есть ни о каком балансе на фазу никто и не думал,когда подключали дома.Перекос по фазам у моего дома плюс минус 20в сейчас

 

[George Smith]

Вы расказывете какие-то страшилки, такое лщущение, что это не в реальном времени. Как будто такой бардак всех устраивает и это в порядке вещей ... ))