Адаптер питания AC to DC выдает переменный ток

[Vlad1976]

Адаптер питания AC to DC выдает переменный ток

Добрый день.
Нужен совет специалиста.
Купили прибор, разветвитель HDMI кабелей для магазина в другом городе.
Сотрудники говорят, что корпус прибора при работе бьется током.
Позвали электрика, он говорит, что дешевый импульсный блок питания и проблема в нем. Присылает видео. Я вижу, у него мультиметр стоит на переменный ток и он соединяет внешний (минусовой контакт) адаптера питания (красный провод мультиметра) и заземление в розетке (черный провод мультиметра). Получает 86В переменного тока.

Откуда он там берется? И главное где там (в розетке на контакте земли или на контакте адаптера, где вроде уже должен быть постоянный ток)?

Это все в другом городе. Я пытаюсь удаленно понять. Беру у себя любой адаптер питания импульсный и получаю такую же картину как на видео. Но при этом меня током не бьет. Замеряю между корпусом HDMI сплиттера и землей, ноль. То есть если этот ток есть на минусовом контакте адаптера, то он не уходит на корпус сплиттера.

Беру адаптер питания, который у меня показывает как на видео 86В и прибор который при этом током не бьет. Отправляю им. Они включают, у них корпус прибора током бьет.

Я начинаю думать, что да, все импульсные адаптеры питания показывают такую фигню, если их так тестировать. Но к тому, что корпус прибора бьет током это не имеет отношения. Где может быть проблема? И что за ток мы видим на видео?

 

[Alex GFDS]

С заземлением проблема.

 

[Николай_С]

Откуда он там берется?
...
Я пытаюсь удаленно понять.

Да тут вблизи-то ничего непонятно.
Проблема комплексная и её делим на части.
Начнём с понимания откуда берётся переменный ток на выходе БП с гальванической развязкой от электросети. Что такое трансформатор представляете? Грубо говоря, это одна катушка, намотанная поверх другой. Так вот между катушками появляется не только индуктивная, а ещй и ёмкостная связь. Они работают как обкладки конденсатора. Ёмкость такого конденсатора небольшая - десятки пикофарад. Переменный ток, протекающий через такую конструкцию, достаточно ощутимый человеком.
Едем дальше. Провод HDMI имеет гальваническую связь с антенной телевизора, а значит и с заземлением. Если в одну руку взять провод, а второй схватиться за металлический корпус телевизора, то потечет ток рука-рука. Это очень опасный путь, т.к. пролегает через сердце человека.
Как с этим бороться?
- Самое простое - использовать трансформатор с экранирующей прокладкой между обмотками. Такие трансформаторы ставятся практически во все медицинские приборы.
- Работать одной рукой. Вторую держать за спиной.
- Использовать защитное заземление. Все электрические устройства, работающие в помещении, д.б. надёжно заземлены. В случае с телевизорами это не всегда хорошо, т.к. потенциал заземления относительно антенны может незначительно отличаться, а значит потечёт ток. Этот ток вызовет помехи на изображении.
- Использовать защитные коврики и перчатки. Ну это уже совсем перебор.

 

[Vlad1976]

Да тут вблизи-то ничего непонятно.
Едем дальше. Провод HDMI имеет гальваническую связь с антенной телевизора, а значит и с заземлением.

Николай, спасибо за подробное объяснение. Но в какой-то момент оно перескочило с одной темы, на другую.
Давайте пока не ехать дальше, к приборам и дальнейшей цепи. А с первым пунктом разберемся - Адаптером питания.

Просто для меня удивителен сам факт того, что на выходе адаптера может быть не постоянный ток, а переменный и еще достаточно приличные значения. Это нормально?
А если он там есть, по почему когда люди трогают вот этот самый штекер адаптера, на котором мы меряем 88В, то их не бьет током. А когда этот штекер вставлен в прибор, то от корпуса прибора их током бьет. При том, что вторая рука и ноги, положения не меняют?

 

[Николай_С]

Это нормально?

Да, это нормально. Если схватиться рукой за щуп осциллографа, то можно увидеть, что на теле человека возможен потенциал до 20 В даже без каких-либо дополнительных подключений. Это и есть наведённый ток.

А если он там есть, по почему когда люди трогают вот этот самый штекер адаптера, на котором мы меряем 88В, то их не бьет током. А когда этот штекер вставлен в прибор, то от корпуса прибора их током бьет. При том, что вторая рука и ноги, положения не меняют?

Вот с выделенным фрагментом категорически не согласен. Току чтобы течь нужен путь. Путём м.б. тело человека или проводник. В первом случае мы его ощущаем, во втором - нет. Путь по телу м.б. сравнительно безопасным (палец-палец) и сравнительно опасным (рука-рука, рука-нога).
Не нужно забывать, что ток и напряжение - это не одно и то же. Опасно не напряжение, а ток. Именно он совершает работу, в том числе и по поджариванию человека. Поэтому все нормы в современных ПТБ опираются на допустимые токи, а про напряжения нет ни слова.

мы меряем 88В

А Вы измерьте ток. Он наверняка не будет больше единиц миллиампер.

 

[Alex GFDS]

Я начинаю думать, что да, все импульсные адаптеры питания показывают такую фигню

Не все, взял импульсный БП - подключил в сеть, тестер на переменку - щупы на минус и заземление = 0V.
Проблема в блоке питания.

Прибор, прибор - а что за прибор такой ?

 

[prima]

Он наверняка не будет больше единиц миллиампер.

Я бы сказал микро.

 

[Alex GFDS]

От китайцев можно ожидать чего угодно , вспомнились кондеры межобмоточные , типа Y, без вскрытия блока можно только гадать) дабы не быть голословным
а если корпус бьется, то почему не заземлен?
 

 

[Vlad1976]

Подведу промежуточные итоги. Скорее всего адаптер питания низкого качества и в нем есть проблема.

Осталась вторая часть. Я провел эксперимент. Взял такой же прибор и такой же адаптер. Так же проверил адаптер тестером, есть около 80в. Втыкаю адаптер в прибор. Переношу щуп тестера на корпус прибора - ноль. Включаю прибор - на корпусе все равно ноль. То есть, ток, который есть на адаптере, никак не перетекает на корпус прибора. Ну и током меня естественно от корпуса не бьет.

Отправляю эти прибор и адаптер туда, где возникла проблема. Они их подключают на место своих. И говорят, что их бьет током от корпуса. Электрика с тестером, что бы померить и снять на видео, у них пока нет. Но уверенно говорят, что током бьет именно от корпуса прибора.

То есть да, адаптер плохой. Но корпус бьет током скорее всего по какой-то другой причине, которая проявляется в той локации, а у меня на столе ее не воспроизвести.

 

[Alex GFDS]

Или меняйте БП или заземляйте корпус.

 

[alf_x]

Вместо цифрового тестера возьмите советский стрелочный типа Ц**** -
результат вас удивит !

 

[Alex GFDS]

Вместо цифрового тестера возьмите советский стрелочный типа Ц**** -
результат вас удивит !

И как это поможет в решении проблемы?

 

[gluxon]

В импульсных блоках питания между горячей и холодной сторонами ставятся помехоподавляющие конденсаторы - Y-конденсаторы, как уже было сказано выше. Ёмкость их варьируется в достаточно широких пределах, от сотен пФ до десятков нФ, соответственно токи через них тоже различаются

 

[otest]

И как это поможет в решении проблемы?

Это поможет понять , для существует большое количество измерительных приборов. И то что мультик не является универсалом, а всего то показометр.

 

[Alex GFDS]

Факт то , что он показывает , этого вполне достаточно)
к чему высокие точности ....

 

[alf_x]

Точности не нужно, нужно понять что ток там ничтожно мал и не смертелен.
МУЛЬТИК МЕРЯЕТ ДАЖЕ НАВОДКИ.
Не верите - подключите лампочку накаливания КМ где-то на 60 вольт и минимальный ток - светится не будет

 

[Alex GFDS]

Да хз, у них там поподключано всякого, а источник может быть совсем от другого поступает . Может блок там и не особо виноват.