Альтернативная энергетика. Отопление

[Lonely_wolf]

Альтернативная энергетика. Отопление

всем привет. (если не в той ветки разместил тему - прошу модераторов перенести в нужную ветку).
проект "Альтернативная энергетика" (автономный дом) делиться на три части.
1 - автономное освещение.
2 - насосная станция и фильтрация воды (если добыть воду со скважины это легко и просто, то довести ее до питьевого состояния порой сложно.. из-за содержания железа и прочего что вымывается с водой)
3 - автономное отопление

Начнем со слова Автономности. прежде всего наличие электрической части, контроллеров которые будут следить за уровнем и выдавать нужное действие..

идея отопления (и горячей воды) проста.. солнечный контролер (в него монтируется солнечная панелька и цыркуляционный насос автомобильный для тосола или антифриза). далее идет комбинированный бойлер. в нем извлекается родной тен на 220V и ставиться на 24В или 36В (зависимости какой вариант солнечных панель стоит).. тэн включается родным термостатом (он механический контакт имеет). единственное на него электричество подается от аккумуляторов когда прекратилась солнечная активность (перестал заряд аккумулятора, включается подогрев. нагрев не постоянный он зависит от температуры в баке) (между коллектором и теном устанавливается расширительный бочек. который будет компенсировать перепады давления (так как при нагреве жидкость расширяется). у комбинированного бойлера две спирали, нижняя подключается под солнечный котел, верхняя подключается под индукционный котел (правда я не нашел ни на 12V, 24V, 36V. только на 220 ... хотя если поковырять схему индукционного котла, в ней стоит силовой блок питания который переменку понижает в по стоянку... если кто сталкивался или есть схемы - поделитесь.. застрял ). ну а сам бак подключается под холодную воду и вода в баке используется для ваших нужд. для обеспечения термостабильности воды. лучше купить термостатический смеситель. он будет сам регулировать баланс горячей и холодной воды в зависимости от того насколько откроете воду.

со стороны механики. понятно. а с электрической частью много недоделок... если есть соображающие поделитесь вашими предложениями...

 

[Lonely_wolf]

к сожалению моя отопительная система имеет замкнутый контур и нету возможности регулировать температуры батареи в каждой комнате. ( по хорошему нужно раскошеливаться и менять все отопление... но это вопрос будущего.)

итак регулировать температур можно двумя способами: первый за счет уменьшения тепла. второй за счет увеличения тепла.

итак первое (уменьшение). Для обеспечения правильной работы котел прийдется ставить на более высокую температуры (что увеличить расход энергии (или газа).
рассмотрим механическое. это просто врезаем между входом и выходом батареи параллельно трубу. а верхнюю часть вкручиваем трех-ходовый краник. подключаем так чтобы в положении "А" вода шла через батарею. , а в положении "Б". вода шла на перемычку.... можно попробовать сделать автоматическую регулировку, купив термостатическую головку. НО.. теряется производительность нагрева . так как вы перемычной замыкаете вход с выходом и после по верхней части ставите термо краник. который при достижении указанной температуры перекрывается!

Второе нагрев. просто в существующую батарею в пробку монтируется нагревательный тэн с термостатом.. можно купить от бойлера. но они к сожалению очень мощные. проще купить от электрического полотенцесушителя. и в крутить в нижнюю часть батарее. там есть регулятор температуры что позволит вам добиться комфортной температуры. кстати в некоторых вариантах существенная экономия!. (котел у вас установлен на минимум. а вы в нужной комнате догреваете до желаемой температуры!) (вы не теряете энергию на тепло потерях (те кто в теме - поймут о чем я.. ибо долго объяснять).... кстати для экономии можно еще поставить таймер. который будет отключать подогрев к примеру в то время когда вас нету дома (к примеру днем вы на работе. можно запрограмировать так что за час до вашего приходу включиться. а за два часа до вашего ухода он выключиться...
(способы решений много.. главное идея и креативность ваша)

 

[Lonely_wolf]

ребят вопрос индукционный котел кто-то пытался собрать? у кого есть схема и прошивка кнотроллер?
если индукционный нагреватель можно купить готовый (как не странно дешевле стоит .. чем собирать самому (к примеру на АЛИэкспресс есть).
то с контроллером не знаю как быть.
ставиться три датчика минимум. датчик потока (он показывает на сколько поток идет). датчик температуры. и датчик абсолютного давления.
в контроллере должен быть дисплей указывающий температуру текущую и темпера отключения.
контроллер в зависимости от потока и температуры на выходе сам меняет мощность или полностью выключается.
к примеру выставлено 70 градусов. по входу 40. ему надо до греть на 20 градусов. естественно полная мощность ненужна...
а если на выходе температура равной по входу (там правда вноситься диапазон перепада. при каком +/- включение отключения (порог срабатывания - 1 градус - 50 градусов). честно с индукционными инверторами не знаком. но мне кажется работает по принципу (за счет частоты)...

 

[Счастье]

Странное молчание, только в этом месяце видела тут мельком обсуждение пары подобных идей. Все на что-то обиделись?

 

[prima]

Наташа, в Актау ещё можно попытаться сделать такое. Главной проблемой в твоих теперешних краях является ветер. Обеспечь непродуваемость, остальное реализуемо. Теперь представь себе полное солнечное самообеспечение в Иркутске
Второе: стоимость. Расчётный срок эффективной службы электрических компонентов, от солнечных пластин до аккумуляторов, в пересчёте на стоимость киловатт/часа оказывается заметно дороже.

Так зачем мне лезть в эту тему? Решения есть, они давно известны, но все они должны быть комбинированными и жёстко привязанными к местным условиям.

 

[urfinjuss66]

Не все так просто, как нарисовано в красочных буклетах. Варился в этой теме несколько лет - сколько ни считал, как не кроил - любое "свое" минимум в два раза дороже монопольного. Печки буржуйки и с3,14зженные дрова, в расчет не берем.
По газовым котлам - там нет возможности "плавной регулировки" от ноля до 100% мощности. Максимальный кпд находится в узкой вилке 60-90%, котел должен работать постоянно(не цикловаться) что б не было частых холодных пусков(основной перерасход газа), обмерзания дымохода, конденсата и т.д.
Если мы хотим перестроить котел на низкую темпу(скажем теплые полы) то порой приходится менять форсунки и проч.
Самый правильный вариант - подбор котла без "запаса", и при использовании термостатических головок, погодозависимой автоматики и т.д не гасить котел, когда столько тепла не надо, а греть, скажем, бойлер-аккумулятор.
Это, кстати, практически единственно правильный выход для твердотопливных котлов, где сложно поддерживать нужную температуру теплоносителя и равномерность закладки топлива- за день, скажем, мы нагрели 500л бойлера, легли баиньки, включили электрический подогрев(тен) и на ночь(под одеялкой не озябнем) нам хватит циркуляции этой воды.
Ну и главный затык - амортизация оборудования. Я памятник поставлю, если вся эта хрень проработает без поломок свой заявленный срок(7лет). Мелочовку, типа ежегодной чистки, потекших кранов можно и не считать уже.

 

[prima]

Олег, и я о том же. Плюс даже в двух соседних хатах условия могут кардинально различаться.
Была у зайца избушка лубяная, а у лисы ледяная... ©
..а у журавля камышовая, но замешанная на глине, aka саман. А у ежа на солнечном пригорке, а у жабы в сырой канаве.

 

[Николай_С]

Добавлю еще, чтобы ТС не увлекался индукционным нагревом теплоносителя, особенно китайским. Мало того что это неэкологично (мощное ЭМИ), так еще и пожароопасно.

 

[VDJ Almaz]

Нет времени искать, но где то в инете видел проточный водонагреватель на трансформаторном железе, где вторичка сделана медной трубкой (несколько витков и изолированной естественно) по которой идет вода, на концах этой вторички есть коротыш в виде пластиковой трубки (т.е. КЗ по воде, а не по меди). Писали что 150 вт хватает на нагрев проточной воды до горячего состояния. Самому попробовать нет времени (и нужды), но как идейка для отопления может пойдет?

 

[Lonely_wolf]

Плюс даже в двух соседних хатах условия могут кардинально различаться.

да кстати говоря насчет избушки ! верно подмечено!. ведь у нас есть еще понятие тепло потери. .. холодные стены и прочее. Не даром за бугром. с начало утепляют жом, а уж после ставят альтернативную энергетику. но она у них комбинирована. (причем с функцией реверса (это по электричеству. переизбыток вырабатываемой энергии идет в гор сеть, счетчик крутит в обратную, а при нехватке подкручивает понемногу.)

но тем не менее. будем продолжать хулиганить. пока что с простого дешевого начну. во дворе есть бассейн обеспечить автоматический подогрев воды в бассейне днем. собираем водяной солнечный коллектор (обпалока, по центру крестовина деревянная на нее скобами крепим кольцом уложенную шлангу. нижняя часть фанера. верхняя часть стекло. все края дырки герметиком. (на вход или выход ставим самовсасывающий насос (3-5 метров подъем). насос 12 вольтов питается от солнечной панели. (нам скорость циркуляции не важна. главное что когда есть солнце у нас идет циркуляция. а когда нету солнечной активности циркуляция останавливается (и наш дополнительный контур не будет работать как радиатор для охлаждения). фото скину своего (весной). пока что из интернета...

на али экспрессе заказал двойной термометр и цифровой водомер (он показывает время и объем .. можно будет потом замерять производительность коллектора.. а уж после будет видно стоит думать о сложном...

 

[Технарь]

переизбыток вырабатываемой энергии идет в гор сеть

Лет десять назад по тв видел, Европа, страну и город не помню, так же излишки продавал детскому садику, который расположен по соседству.

 

[VDJ Almaz]

По такому же принципу (нагрев солнечным светом черных труб) сделаны промышленные нагревательные панели. Только чтобы и зимой это работало, там батарея из труб (черных) закрыта в герметичный стеклянный бокс по типу стеклопакета, чтобы обратных тепло-потерь не было.
Вот кстати вспомнил! Мой племяшь лет 5 назад занимался подобными вещами (продавал). И своему дядьке (другому) на дачу в подмосковье поставил такой коллектор для отопления и 2 солнечные панели по 300 вт для электроэнергии. До сих пор работает всё без проблем, хоть и Маде ин Чайна! Правда лет через 5-7 придется менять аккумуляторы в электропреобразователе, а они там американские. Сейчас это дефицит.

 

[urfinjuss66]

можно будет потом замерять производительность коллектора.

Может сперва определить(паспорт должен быть на эту хрень) мощность коллектора(ну хоть примерно,+- локоть) и рассчитать скока он сможет нагреть воды в бассейне (ночные теплопотери подсчитать)-ведро, 100л, тонну?

 

[urfinjuss66]

Лет десять назад по тв видел, Европа, страну и город не помню, так же излишки продавал детскому садику, который расположен по соседству.

В Украине это сейчас модная тема, установочка на 8-10квт - 10 тыщ баксов. Окупаемость - 10лет(при условии, что половину отдаешь обратно в сеть и принимают ее по коммерческой цене. Основная стоимость- аккумуляторы - срок службы 5 лет...

 

[urfinjuss66]

Только чтобы и зимой это работало,

У меня уже какую зиму, солнечные дни по пальцам пересчитать.

 

[George Smith]

Очень интересная тема !...
У Чукчи просто нет проблем пока, поэтому как -то не очень думаю на эту тему, но скоро понадобится, если Чукча не умрет ...
Подумываю и переезде в Белгород (область) ...

 

[urfinjuss66]

Подумываю и переезде в Белгород

А шо, в Белгороде нет газа, света, соляры, мазута, ящиков из под яблок, на худой конец?

 

[Технарь]

А шо, в Белгороде нет газа, света, соляры, мазута, ящиков из под яблок, на худой конец?

Скорее всего в частном доме будет жить и появиться такая возможность, а сейчас живет в квартире.
Как то так вот, скорее всего.

 

[urfinjuss66]

Сейчас он живет в тундре, где 9 месяцев зима и полгода ночь, да и ящиков из под яблок нет. По сему, там не из чего выбирать - котельная на мазуте(соляре) на которую все молятся, что б не сдохла в морозы. А крякнет - МЧС самолетами перебросит печки-буржуйки, дубовый паркет, вместо дров, бензогенераторы с тепловыми пушками. Ни одна падла не вспомнит про аккумуляторы, солнечные батареи, ветряки и энергию приливных волн...

 

[Ярило]

Не все так просто, как нарисовано в красочных буклетах. Варился в этой теме несколько лет - сколько ни считал, как не кроил - любое "свое" минимум в два раза дороже монопольного...
Ну и главный затык - амортизация оборудования. Я памятник поставлю, если вся эта хрень проработает без поломок свой заявленный срок(7лет). Мелочовку, типа ежегодной чистки, потекших кранов можно и не считать уже.

Лет эдак с тридцать назад для меня так же было довольно актуально, перелопатил по этой теме практически всё до чего мог дотянуться (СНиПы, метео-, гидро- и геологию для своей и близлежащих местностей, научную и прочую литературу) дабы снизить нагрузку на карман на довольно продолжительный срок. Из всего вышеперечисленного вырисовалось вот что:
-минимизировать потери тепла в атмосферу, то есть утеплить и защитить от ветровых нагрузок всё начиная с фундамента ниже глубины промерзания грунта до конька на крыше, при чём учитывая местную специфику климата с существенным запасом;
-по возможности грамотно сделать систему отопления и вентиляции (форточка как средство освежения воздуха, опять же местная специфика, малопригодна) со значительными запасом по эксплуатационному ресурсу и экономичностью по топливу, с минимумом затрат на обслуживание системы (сегодня всего и вся навалом, завтра... увы);
-максимально возможная автономность и ремонтопригодность всех систем с минимумом технических средств.
Это те выводы, которые я сделал лично для себя по этой теме.
Вот и получается, если хочется комфорта как можно дольше продумай, насколько возможно "мелочёвку", и вложись (сразу или поэтапно, но не затягивая надолго) на старте.