Что такое: триггер, регистр..?

[Rokl]

Полагаю, данные, которые со временем не изменяются.

В том то и дело, что меняются, но за очень длительное время.
Раньше это ручная смена блоков ПЗУ с новой "прошивкой".
Позднее, это стирание УФ, или размагничивание носителя.
Недавно это было неторопливое электрическое стирание ЕЕPROM.
Теперь вход пошла флеш.
Но суть то осталась, смена информации в ПЗУ многократно медленнее, чем в ОЗУ. И от этого ни куда не деться(закон природы). Опять же смена информации в ПЗУ несет в себе, как и раньше, износ носителя и в конце концов он превращается в старое доброе ПЗУ с "прошивкой", которое нужно УДАЛИТЬ ручками, что бы сменить информацию.

Боюсь, что кроме Вас, об этом никто больше не знает...

Как там в поговорке?:
Если ты не видишь суслика, то это не значит что его там нет.

P.s. про SSD с батарейкой вообще молчу ...

Информация взята из тойже Вики.
И ещё до кучи:

...накопители SSD, использующие динамическую память (DRAM), а не флэш-память, часто называются RAM-drive и имеют ограниченное применение, например, в качестве выделенного диска для файла подкачки ОС....

Конечно с батарейкой я утрировал, но суть от этого не меняется.
Пропало питание, пропала информация на SSD.
Так что повторюсь c поговоркой:
Если не видишь суслика, то это не значит что его там нет.
Ну и регистров в ПЗУ нет, как можно было уже заметить.

 

[DDREDD]

Конечно с батарейкой я утрировал, но суть от этого не меняется. Пропало питание, пропала информация на SSD.

Это называется "Слышал звон, да не знаю где он".
Вы прежде чем хвастаться своими познаниями убедитесь а что именно вы знаете!

Так вот, те SSD о которых вы пишете называются RAM-SSD и они в обыденной жизни не используются а применяются только в узкой специализации.
Те же SSD которые используются в настольных ПК основаны на flash или NAND памяти и они энергонезависимы. Главный их недостаток это число перезаписи информации в одну ячейку памяти (примерно 100000 раз).
Вам об этом уже сказали...

Если не видишь суслика, то это не значит что его там нет.

Так что в данном случае суслика действительно нет

P.S. Мне кажется пора заканчивать раскидыванием непонятных знаний, не понятно для чего написанных в этой теме.

 

[Rokl]

Вы прежде чем хвастаться своими познаниями убедитесь а что именно вы знаете!

Так вот, те SSD о которых вы пишете называются RAM-SSD и они в обыденной жизни не используются а применяются только в узкой специализации.
Те же SSD которые используются в настольных ПК основаны на flash или NAND памяти и они энергонезависимы. Главный их недостаток это число перезаписи информации в одну ячейку памяти (примерно 100000 раз).
Вам об этом уже сказали....

Не разобравшись в сути спора, решили добавить свои 3 копейки...
Поясню, вам, что спор состоит в том, что Николай_С утверждает, что в ПЗУ в качестве ячейки хранения информации используются регистры на основе триггеров и ссылается на SSDнакопители в качестве примера.
Я же утверждаю, что в ПЗУ нет, и не было регистров в качестве ячеек хранения информации даже во флеш, т.к. информация там хранится в виде заряда, а не ввиде состояния триггеров ...

Кстати о недостатках...износ носителя является косвенным признаком ПЗУ. ОЗУ таким свойством не обладает. Так что флеш можно смело отнести ПЗУ, как к типу памяти.

P.S. Мне кажется пора заканчивать раскидыванием непонятных знаний, не понятно для чего написанных в этой теме.

В споре рождается истина. Тем более он проходит в корректной форме.
Суть спора в начале топика. Почитайте, возможно вы имеете свою точку зрения на регистры, как хранителей информации в ПЗУ.

 

[Николай_С]

Николай_С утверждает, что в ПЗУ в качестве ячейки хранения информации используются регистры на основе триггеров и ссылается на SSDнакопители в качестве примера.

Ничего подобного я не утверждал!
Или я неточно выразился, или Вы меня неправильно поняли.

В споре рождается истина.

Но она там и умирает, если участники спора не слушают друг друга.
Я Вас услышал:

Первая особенность, это энергонезависимость, т.е. все без исключения устройства, сохраняющие информацию после отключения питания можно считать ПЗУ.
Вторая особенность ПЗУ это низкое быстродействие при записи по сравнению с ОЗУ, либо вообще невозможность презаписи.

Теперь хотелось бы увидеть доказательства.
В качестве него пойдет указание источника, откуда взята инфа.

 

[Николай_С]

Потому, что технология хранения информации определяет тип памяти. Регистры, к примеру, относятся к ОЗУ, т.к. теряют информацию после отключения питания.

И вот на это Ваше утверждение, пожалуйста...

 

[Rokl]

Ничего подобного я не утверждал!
Или я неточно выразился, или Вы меня неправильно поняли..

Позволю себе процитировать Вас:

3 ПЗУ

Постоянное Запоминающее Устройство. Группа регистров, имеющая общую схему управления и не имеющая возможности электрического перепрограммирования.

Так что утверждение "ПЗУ-группа регистров" Вами четко сформулировано и не дает двойного толкования.

 

[Николай_С]

Уважаемый Rokl, у Вас всё в порядке со зрением?
Я же специально выделил жирным часть фразы, с которой не согласен.
Причем тут регистры?
Я нигде не писал, и не заявлял, что ПЗУ состоит из триггеров, или регистров на основе триггеров. То, что регистры сделаны на основе триггеров - это Ваше заблуждение. Давайте уже не будем приписывать мне того, чего я не говорил, а также уходить от поставленных мною вопросов.

 

[Rokl]

... у Вас всё в порядке со зрением?
Я же специально выделил жирным часть фразы, с которой не согласен.
Причем тут регистры?.

Улыбнуло.))) Вы хоть первоисточник свой прочитайте на первой странице, из которого я процитировал вашу фразу и ...самолично выделил это словосочетание "группа регистров" жирным шрифтом. У Вас эти 2 слова никоем образом не выделены. Лучше смотрите свой исходный пост.
PS: По поводу регистров и ПЗУ.
Да, есть некоторые типы памяти на основе ПЗС кристаллов(прибор с зарядовой связью) и их можно рассматривать, как кольцевые регистры, но это энергозависимая память и к ПЗУ никакого отношения не имеет. В других случаях регистры состоят из цепочки триггеров.
А вот любая энергонезависимая память со всеми признаками ПЗУ в своем массиве хранения информации регистров не имеет.
Кстати, все РПЗУ и энергонезависимые памяти типа флеш ЕЕПРОМ и т.д. имеют общий признак, отличающий их от ОЗУ. Этот признак состоит в том, что запись информации в ячейку у них происходит на основе изменения физического свойства носителя, что приводит его к износу.
ОЗУ не меняет физических свойств носителя, а меняет состояние ячейки памяти (переключает триггер или меняет заряд на конденсаторе ячейки памяти). Из-за этого ОЗУ не имеет ограничения по количеству циклов записи.
Опять же из-за изменения физического свойства носителя во время записи/стирания у флеш и прочих РПЗУ время чтения и время записи по быстродействию различается в разы, что тоже их роднит с классическими ПЗУ.
Ну и следствие того, что время чтения и записи у флеш и РПЗУ. различаются в разы, флеш не используют в качестве ОЗУ, а лишь как альтернативу классическим ПЗУ и магнитным ЗУ.
Ну и во всех флеш регистров в виде триггеров в качестве ячеек памяти не используют.

 

[Rokl]

Первая особенность, это энергонезависимость, т.е. все без исключения устройства, сохраняющие информацию после отключения питания можно считать ПЗУ.
Вторая особенность ПЗУ это низкое быстродействие при записи по сравнению с ОЗУ, либо вообще невозможность презаписи.

Теперь хотелось бы увидеть доказательства.
В качестве него пойдет указание источника, откуда взята инфа.

Так доказательства были у вас практически перед глазами.
Почитайте внимательно о скорости записи и скорости чтения накопителей SSD. Производители приподносят это как достоинство твердотельных накопителей (и это неоспаривается), что скорость чтения с твердотельного накопителя SSD выше, чем у HDD, а скорость записи сравнима с HDD.
Второй признак ПЗУ прямо высвечен перед вами.
Ну, а с первым признаком ПЗУ у накопителей SSD и так понятно.

 

[Николай_С]

Улыбнуло.))) Вы хоть первоисточник свой прочитайте на первой странице, из которого я процитировал вашу фразу и ...самолично выделил это словосочетание "группа регистров" жирным шрифтом. У Вас эти 2 слова никоем образом не выделены. Лучше смотрите свой исходный пост.

Здесь, Вы правы, слово "регистр" неуместно. В дальнейшем я исправил определение на более точное из Вики.

Опять же из-за изменения физического свойства носителя во время записи/стирания у флеш и прочих РПЗУ время чтения и время записи по быстродействию различается в разы, что тоже их роднит с классическими ПЗУ.

А вот это вопрос спорный и требует доказательств. (Имеются ввиду родственные связи.)

 

[Николай_С]

Почитайте внимательно о скорости записи и скорости чтения накопителей SSD. Производители приподносят это как достоинство твердотельных накопителей (и это неоспаривается), что скорость чтения с твердотельного накопителя SSD выше, чем у HDD, а скорость записи сравнима с HDD.
Второй признак ПЗУ прямо высвечен перед вами.
Ну, а с первым признаком ПЗУ у накопителей SSD и так понятно.

Т.е. из вышесказанного можно сделать вывод, Что SSD, по-Вашему, это и есть ПЗУ?
Я Вас правильно понял?

 

[Николай_С]

А SSD хранит информацию в виде зарядов на затворах транзисторов. И то и то можно смело отнести к ПЗУ.

А, ну да, Вы об этом уже говорили... Т.е. по-Вашему, мы используем накапители не по назначению, когда ставим на них ОС, работаем с БД и пр. Кстати, а можно еще узнать, как разрушается магнитная структура у HDD? Ведь по-Вашему они тоже относятся к ПЗУ.

Еще раз внимательно перечитал тему, пытаясь понять откуда пошла эта путаница в понятиях. Пришел к выводу, что сами понятия ПЗУ и ROM безнадежно устарели. И действительно, еще 10 лет назад всё разнообразие запоминающих устройств однозначно делилось на ОЗУ (RAM) и ПЗУ (ROM). Но со временем RAM сохранился, а вот ROM стали использовать реже и реже, а сейчас вообще не используют. Но всё же, определение осталось, хотя и весьма условное. Почему условное -сейчас объясню. Возьмем обычный накапитель (не имеет значения какой, будь то флеш, HDD, SSD) и запишем на него свой фотоархив. Мы получили классическое ПЗУ, т.к. стирать и перезаписывать мы его не собираемся. Но стоит нам отдать накапитель под базу данных 1С (к примеру), в которой файлы перезаписываются при любом обращении к ней, то наш накапитель уже не будет являться ПЗУ. (Кстати, а чем он будет являться теперь? Но не суть.) Или взять BIOS в ноутбуке. Вроде бы неизменный набор данных, хранящийся на флешке (энергонезависимом накапителе) - классическое ПЗУ. Но в некоторых моделях буков в ней хранятся пользоватешьские пароли, переменные даты и времени, отладочная информация. И как это назвать теперь? Вот по этому я и сказал, что это разделение весьма условно.

 

[Николай_С]

Пока Rokl ищет литературу в доказательство своих идей, попробуем разобраться, где же он промахнулся.
На мой взгляд, основная его ошибка заключается в том, что он свалил в одну кучу две разные классификации памяти.
На самом деле, существует две классификации памяти:
- по функциональному её применению;
- по технологии её изготовления.
Типы ПЗУ (ROM), ОЗУ (RAM), накапители и пр. относятся к функциональной классификации, т.е. определяют область применения памяти.
Типы DDR, SDRAM, FLASH, EEPROM и пр. - технология изготовления или конструктивное исполнение. Они определяют технические характеристики памяти.

Вот, собственно, и всё.