Энергосберегающие лампы: что и как они сберегают?

[dcent25]

Энергосберегающие лампы: что и как они сберегают?

Возник вопрос ?
Действительно энергосберегающие лампы дают экономию электроэнергии,
Или это обман приборов учета ,за счет импульсного потребления?

В чем разница этих схем?

 

[Bydlokoder]

Энергосберегающая лампа, это лишь одно из коммерческих названий компактной люминесцентной лампы (а в последнее время и светодиодной), а любая люминесцентная (светодиодная) лампа есть энергосберегающая, по сравнению с лампой накаливания.

 

[Debianer]

В левой схеме мультивибратор на инверторах выполнен

 

[dcent25]

лампа есть энергосберегающая, по сравнению с лампой накаливания

В левой схеме мультивибратор на инверторах выполнен

То что эти лампы при меньшем потреблении электроэнергии, дают больше люменов, это понятно. Меня интересует, вносит ли схема лампы "PHILIPS", погрешность в показания приборов учета, также как схема слева? Получается воровство электричества, если это так....

 

[Технарь]

если лампа прослужит два-три года то экономия есть.
вот плохо что у нас в стране не организована утилизация этих ламп (люминесцентные лампы).

 

[duc]

Семь лет висит "руль" от Philips.
О каком воровстве может идти речь, если частоты преобразователей исчисляются десятками килогерц? Помехи для бытовой аппаратуры они могут создавать, а счётчику любого типа это поровну. Воровать, и то на копейки, можно однополупериодными выпрямителями, цифровыми ключами, выгрызающими кусочек полуволны, резонансными схемами. Но всё это работает, когда частота равна сетевой.

 

[dcent25]

вот плохо что у нас в стране не организована утилизация этих ламп (люминесцентные лампы).

Дополнительные затраты,которые вложены в цену этих ламп.
Плюс загрязнение окружающей среды (левый рис. п.п 3.3)

а счётчику любого типа это поровну.

Ток который проходит через встроенный трансформатор тока, счетчика хоть и синусоидальный, только синусоида порезана -"частоты преобразователей исчисляются десятками килогерц".Встроенный ТТ привносят очень большую погрешность в измерение....

Обратите внимание на входные цепи трехфазного счетчика(правый рис.).


P/S
Я не пытаюсь спорить,-хочется докопаться до истины..

 

[Технарь]

Дополнительные затраты,которые вложены в цену этих ламп.

считай платим за не выполняемую работу.

 

[duc]

Обратите внимание на входные цепи

Я профессиональный энергетик...

 

[dcent25]

Неужели встроенные трансформаторы тока, будут работать нормально (не внося погрешности) при таком токе.
Они что намотаны на ферритовых кольцах?
Если бы там стояли шунты ,а затем какая нибудь сглаживающая RC цепочка...,и то не факт что поможет,полупроводники(микросхемы, диоды, транзисторы) тоже имеют частотную зависимость.

 

[duc]

Они что намотаны на ферритовых кольцах?

Они намотаны на простом железе, и за счёт этого усредняют величину тока, сглаживая пульсации. При тех токах погрешность укладывается в общую погрешность прибора.
Ты просто не представляешь себе понятие "слаботочки". Если в радиотехнике это несколько сотен миллиампер, а для ВЧ - вообще единицы, то в промышленной электротехнике слаботочными называют цепи не меньше чем до 10 ампер, а то и до 40 ампер.
Ну а по абсолютным цифрам почитай статью, она хоть и рекламная, но умные вещи тоже сказаны

 

[dcent25]

Прочитал,.....
Писали дилетанты (менеджеры по продажам),но есть вырванные откуда то, интересные сточки....
"Существует принятая как в России, так и в других странах система стандартных величин классов точности приборов учета электрической энергии. Вот она: 5,0; 2,0; 1,0; 0,5; 0,2. В ряде случаев целые числа принято писать без десятичной части. Если к обозначению добавлена латинская буква S, например «0,5S», то это означает использование структурированного металла в трансформаторной системе данной модели счетчика. Это повышает надежность и долговечность прибора учета электроэнергии.",
"Гармоники тока и напряжения сильно снижают срок службы каждого из бытовых приборов. Они способны вызвать ускоренное старение изоляции проводов, что снижает безопасность жилья. А еще наличие гармоник тока в сети оказывают влияние на счетчики электрической энергии.
На надежность и долговечность, а не устойчивость показаний, к токам, частотой выше 50Гц.
"В бесконтактном счетчике токовая обмотка конструктивно не сопряжена с логической частью. Съем значений протекающего тока осуществляется без контакта с проводом, через специально изолированный трансформатор тока.",
а напряженченская измерительная цепь,сопряжена через ТН !,
и наконец ставит большую точку.
"Кроме того, наиболее распространенные гармоники, генерируемые блоками питания оказывают стимулирующий эффект на счетчики электроэнергии. Т. е. они «разгоняют» счетчик. Заставляют его работать в пределах своей погрешности, но в диапазоне завышения значений",
вроде как противоположность или подтверждение про долговечность.
...неубедительно!

 

[duc]

Я же сказал, что "умные вещи тоже сказаны". Но я не утверждал, что там только умные слова
А ещё я сказал, что при типичных бытовых мощностях всё это такие копейки.
У меня четырёхкомнатный дом, суммарная мощность всех ламп, кроме одной - 120 ватт, последняя тоже "сберегайка", но 325 ватт. В среднем, можно считать, что по 10 часов в сутки в течение года у меня горят две "девятки". Счётчик электронный, двухтарифный, 1 класса. Имеем меньше 66 киловатт в год потребления и отклонение не более 2.5%, то есть 1.64 кВт в год. Стоит ли из-за этого думать?

 

[dcent25]

то есть 1.64 кВт в год. Стоит ли из-за этого думать?

это только ваш дом...
Если помножить это потребление на каждую квартиру(трех, двухкомнатную..) и дома такие,как у вас, в масштабах вашего города получается огромное потребление и процент недоучета тоже.
Интересно есть какие нибудь другие методы показать эту разницу?
Например взять 5-10 ламп,люминесцентных и накаливания,соединить их все параллельно по типу исполнения ,а затем попробовать через них нагреть одинаковый объем воды и засечь время нагрева.

 

[duc]

Я четыре года как ушёл с энергетики по сокращению, 15% потерь в сетях бытовых потребителей считалось вполне нормальным показателем. Доходило временами до 40% и более, особенно в сельских районах.
Методы измерения мощности - почитайте учебник электротехники.

 

[кочевник]

Например взять 5-10 ламп,люминесцентных и накаливания,соединить их все параллельно по типу исполнения ,а затем попробовать через них нагреть одинаковый объем воды и засечь время нагрева.

Зачем так сложно? Замерить ток каждой цепи, напряжение в сети известно, вот Вам и мощность.

 

[dcent25]

почитайте учебник электротехники.

Вы имеете ввиду переходные процессы...Переходный процесс — Википедия, 1.Классический метод анализа переходных процессов в электрических цепях... ?

Зачем так сложно?...

Чтобы исключить погрешность измерительных приборов,на показания которых может повлиять, такая нагрузка(с ЭПРА).
То есть мы измеряем совершенную электричеством работу(нагрев). Даже если часы и термометр имеют погрешность измерения,то мы по разнице(времени на нагрев воды до 100 градусов) больше, меньше, сможем правильно оценить результат.

 

[duc]

Примерно так, но на практике лучше ставить последовательно в цепь мост, в диагонали которого стоит чисто активное измерительное сопротивление, ток через которое дополнительно стабилизирован конденсатором с большой ёмкостью и минимальной утечкой, а измеряем мы мощность, выделяемую на этом сопротивлении.

 

[dcent25]

Возможен и такой вариант, только частотная характеристика диодов должна быть выше частоты ЭПРА, насчет большой емкости не совсем согласен ,хотя для результата , больше, меньше пойдет.