Как объединить несколько источников для одного потребителя?

[_guest]

Как объединить несколько источников для одного потребителя?

Приветствую всех!
у меня встала задача объеденить несколько разноплановых источников э/энергии для одного потребителя. вопрос неспешный, поэтому хочу обстоятельно разобраться в нем, учитывая, что я в электронике давно уже чайник. занимался по молодости, лет 20 назад. теперь уже все позабыл. ну в общем все по порядку.
для путешествий собираю веломобиль с ножным и э/приводом. естественно будут присутствовать аккамуляторы. LiFePo. также в багажнике будет лежать киловатный генератор на резервный случай, а на обтекателе по периметру планирую солнечную батарею ватт на 150-180. больше не надо. ну если с генератором все понятно - зарядка в 220 и пока бензин в баке не кончится, то с сол. батарей в раздумьях. напрямую к аккамуляторам не подключишь. если собрать преобразователь на 220, то как быть с одновременным использованием двух 220 источников? или такое возможно? опять же КПД. получается надо собрать преобразователь с выходом постоянки и защитой от перезаряда аккамуляторов. нашел такую ссылку. придется ее немного доработать. что можете сказать про её работоспособность и надежность? можно ли уменьшить вес конструкции, если применить тор? и какая нужна схема для контроля перезаряда?
заранее благодарен за ответы

 

[Astian]

По ссылке не лазил, но могу сказать одно - идея преобразования энергии от солн.батарей (каких,сколько,сколько выдают?) в 220, чтобы потом из этих 220ти опять преобразовывать в 12 (24\36\48 ? смотря на сколько эл.двигатель) глупа сама по себе. Зачем устраивать лишние потери? Контроллер зарядки однозначно нужен (причем под конкретные аккумуляторы).
Зачем тор? Импульсные преобразователи гооооораздо легче и меньше по габаритам.
Одновременное использование двух 220 источников не катит, только диодная развязка на контроллер.
Кактотак)

 

[_guest]

Контроллер зарядки однозначно нужен

это и так понятно. я спрашивал:

какая нужна схема для контроля

. желательно проверенную

24\36\48 ? смотря на сколько эл.двигатель

батарея будет на 60В

 

[Astian]

Наскоком в этом вопросе ничего не решить, тут нужно просчитывать все до мелочей, трясти людей которые этим (или подобными вещами) занимались, перенимать опыт, какие-то решения... Путь пробивания стен головой и учений на своих ошибках - слишком дорог, как по временным затратам - так и по финансовым.
Нарисуйте блок-схему предполагаемых элементов, расставьте номиналы, добавьте преобразователи по необходимости... Посмотрите на получившуюся картину, оцените все и взвесьте, что нужно, что нет... Разработка ведь именно с этого и начинается. Далее - поиск схемных решений и варианты интеграции, как правило готовых,с небольшими переделками "под себя".....
Удачи вам!

 

[George Smith]

Судя по рассказу, это будет не просто веломобиль, а электро-веломобиль, т.е.
для движения будут не только педали, но эл. двигатель. Проблемы в коммутации
нет, надо знать энергетические уровни. У Вас я явно будет еще аккумулятор,
какой он и какой двигатель ? ...

 

[Осталец]

на обтекателе по периметру планирую солнечную батарею ватт на 150-180

Это 1-1,5 кв.м. Не велик ли обтекатель получается?
Преобразователь после солнечной батареи делать придется, т.к. в зависимости от освещенности напряжение у неё будет плавать. Придется заряжать с неё низковольтный аккумулятор и преобразовывать в 60V для двигателя.

 

[George Smith]

Двигатели и аккумулятор лучше делать на 12В ...

 

[Осталец]

При киловатном движке на 12В будут очень большие токи. Тяжело коммутировать 80-100А. Хотя конечно некоторые на стартере ездят и ничего... дымком только пахнет.

Мотор-колеса на 800-1000Вт питают обычно 48-72В.

 

[_guest]

Проблемы в коммутации
нет, надо знать энергетические уровни. У Вас я явно будет еще аккумулятор,
какой он и какой двигатель ?

аккам. на 60Bх20ВА. движок на 1Квт, чтоб запас был. реальное потребление будет ватт 200-300 от акк. и ватт 150-200 ножной привод. этого достаточно чтобы идти крейсерской скоростью 40 км/ч с полной массой 150 кг по равнине. мощь нужна будет только на сильно пересеченной местности. опыт в этом у меня есть.

Это 1-1,5 кв.м. Не велик ли обтекатель получается?

как раз такой обтекатель и будет, даже чуть больше - на весь аппарат. веломобиль 3х колесный, трайк по схеме 1перед. ведущий 2 зад., с базой 1150 мм.

Двигатели и аккумулятор лучше делать на 12В

не согласен, тем более, что :

Мотор-колеса на 800-1000Вт питают обычно 48-72В

совершенно верное замечание. вот солнечную батрею хочу разбить на секции по 6В, чтобы в случае пропадания одной секции, при затенении, первичная напруга оставалась на уровне.

Преобразователь после солнечной батареи делать придется

так я о чем и говрю, нужен преобразователь, 6-60В с контроллером заряда LiFePo4. здесь была озвучена мысль, что

Импульсные преобразователи гооооораздо легче и меньше по габаритам.

вот это как раз что мне нужно. в общем направление уже понятно. теперь надо схему подобрать. есть у кого идеи?

 

[George Smith]

аккам. на 60Bх20ВА. движок на 1Квт, чтоб запас был. реальное потребление будет ватт 200-300 от акк. и ватт 150-200 ножной привод. этого достаточно чтобы идти крейсерской скоростью 40 км/ч с полной массой 150 кг по равнине. мощь нужна будет только на сильно пересеченной местности. опыт в этом у меня есть.

Извини не ожидал что будет использоваться мото-колесо, его данные 60В-16.5А при
полной мощности 1000Вт из них 30% - аккумулятор, 20% - ноги и 20% - солнечные
батареи и того 70% - 700Вт - 0.7кВт. То что секции располагать в шахматном
порядке по сторонам это однозначно, но я бы делал не по 6В секция, а по 12В.
Дело в том, что есть некоторые неудобства в сборке преобразователя 6-60В,
гораздо удобнее делать 12-60В, но это мое мнение, я их много собрал. Какая
емкость аккумулятора? Написал 60В-20ВА, это не емкость, емкость - А/ч ...

 

[_guest]

Какая
емкость аккумулятора? Написал 60В-20ВА, это не емкость

звиняюсь 20а/ч...о чем думал, когда писал, не понятно

 

[_guest]

(блин, а как редактировать написанное?)

при полной мощности 1000Вт из них 30% - аккумулятор, 20% - ноги и 20% - солнечные батареи и того 70% - 700Вт - 0.7кВт

при полной мощности основная нагрузка ляжет на аккамулятор. при этом воможна его зарядка как от солнечной батареи, так и от генератора. и не забываем про рекуперацию на спусках и торможении. ноги же будут работать все время. судьба у них такая

Дело в том, что есть некоторые неудобства в сборке преобразователя 6-60В,
гораздо удобнее делать 12-60В

да не вопрос. 12 так 12. в принципе получится 3 секции по 12 В...кстати в чем неудобство 6В?

 

[Серёга]

теперь надо схему подобрать. есть у кого идеи?

да какие могут быть идеи , на нашем форуме полно схем импульсников, и чтобы не копипастить их из темы в тему воспользуйтесь поиском. единственное на что хочу обратить ваше внимание, что все источники питания должны быть гальванически развязаны. хотя не до конца понятно, как вы хотите все подключить. если я правильно понял, то у вас будет электромотор с основным источником АКБ, альтренативный источник бензогенератор, нагруженный на электромотор+зарядка АКБ, и солнечные панели работающие на зарядку АКБ. я все верно понял?
ведь в зависимости от того какой источник на что будет работать будет менятся и схема, а точного описания вы так и не дали.

 

[_guest]

точного описания вы так и не дали.

все очень просто. зарядка на 220 идущая в комплекте к мотор-колесу и аккам. может включаться в любой источник 220В. будь то генератор в лесу, или розетка в придорожной кафушке.. таже , полагаю через диодную развязку, нужно подключить выход от преобразователя с защитой от перезаряда к аккамуляторам. дальше провода на колесо. где-то так.

на нашем форуме полно схем импульсников, и чтобы не копипастить их из темы в тему воспользуйтесь поиском

поиск конечно рулит. как ни странно я знаю о его существовании и пользоваться им умею. проблема в том что, ну найду я - а дальше как баран на новые ворота? давно я этим не занимался. найденная информация мне не сильно поможет. поэтому и я прошу здесь помощи. если ткунт носом, очень не обижусь. если разжуют, буду еще больше благодарен.
нужен простой в изготовлении и надежный в эксплуатации. цена вопроса как раз не критична.

 

[_guest]

вот как я вижу схему

 

[Серёга]

ага понятно, я вот про что говорил, представьте что у вас АКБ разражен, и солн. панель его заряжает, но помимо этого еще и питает мотор, вследствие недостаточный ток заряда АКБ, а его разряд через мотор так же продолжается. т.е. мотор будет питаться от разряженного акб и солн. панели. надо это исправить. чтобы в момент заряда акб. мотор питался от вашего бензогенератора исключая акб.

 

[George Smith]

Я бы пошел таким путем ...



Это только агрегатная цепь, коммутация бортовой сети так же,
через авто-коммутатор, только меньшей мощности ...

 

[_guest]

Я бы пошел таким путем .

не совсем понял, что есть бортовая сеть. зачем мне еще аккамулятор? лишний вес на вело зло. подзарядить мобилку можно и во время работы генератора напрямую от розетки

 

[_guest]

вот нашел на форуме преобразователь. вроде не очень сложен, только не понятно на какую мощность расчитан

осилит он 200+ ватт, или нет?

 

[George Smith]

не совсем понял, что есть бортовая сеть. зачем мне еще аккамулятор? лишний вес на вело зло. подзарядить мобилку можно и во время работы генератора напрямую от розетки

Согласен, убрал ... Но розетку на 12В надо сделать, мало ли какую авто приблуду
включить надо будет. Все ровно надо будет делать преобразователь АС220/DC70В,
несколько деталей добавить и будет розетка 12В ...

осилит он 200+ ватт, или нет?

Нет не осилит ... Вот они 250-300Вт, как для генератора, так и для солнечной
батареи, надо только выходные обмотки переделать ...





P.S. Вообще схемы можно упростить, они рассчитаны на качественные усилители,
лишнюю фильтрацию убрать и добавить еще по два полевика, думаю микросхема потянет ...