Конденсаторы в качестве защиты от помех. Куда их ставить?

[Сергей Демагого]

Конденсаторы в качестве защиты от помех. Куда их ставить?

Доброго времени суток.
1)Возникла проблема: начал разводить плату, и вспомнил, что необходимо организовать защиту от электрических помех. Почитал, насколько я понял, используют конденсаторы различной емкостью. Вопрос только в том куда их ставить?после источника питания?Схема представлена ниже.

2) И второй вопрос: небольшая проблема в данной схеме, то что индикатор при счете какое-то время мигает а потом устанавливается в нужную цифру,до установки резистора на него, вообще постоянно мигал, после-какое-то время мигает потом устанавливается. может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой

 

[Николай_С]

Блокироуочные конденскторы должны иметь как можно меньший ESR при максимальной ёмкости. Обычно используют керкмику 0,1-1 мкФ. Устанавливаются они как можно ближе к питающим входам ИМС по одному на каждую.
Чтобы циферки на дисплее не скакали, между счетчиками и дещифркторами необходимо установить регистры-защелки. Раньше применялись К155ТМ5. Обновлять их содержимое нужно после окончания цикла счета непосредственно перед обнулением счетчиков.

 

[Сергей Демагого]

Вот так правильно будет установить конденсаторы?а без них вообще никак?

 

[CrazyPOVT]

Помнится в самодельных "спектрумах" каэмки паяли прямо к ногам РУ5, поверх микросхемы.

Примерно так

http://svapka.ru/wp-content/comment-image/3883.jpg

 

[Ultras]

Вот так правильно будет установить конденсаторы?

Так вообще работать не будет
Фильтрующие конденсаторы ставится между "+" и "-", непосредственно после блока питания (если, конечно, в нём их нет). Их ёмкости зависят от спектра частот помех и токов, имеющихся в цепи питания.

 

[IronArgument]

Вот так правильно будет установить конденсаторы?

Нет, конечно. Вы цепь питания разорвали для постоянного тока. Включать их нужно параллельно, а не последовательно, т.е. между + и - питания, чтобы гасить импульсные помехи. Для помехи, как и для переменного тока, конденсатор имеет низкое сопротивление. А несколько конденсаторов ставят потому, что помехи могут находится в разных частотных диапазонах, для наиболее вероятных и подбираются ёмкости.

 

[СветLANa]

А несколько конденсаторов ставят потому, что помехи могут находится в разных частотных диапазонах, для наиболее вероятных и подбираются ёмкости.

Это, конечно, неправильно, конденсатор довольно большой ёмкости устраняет помехи независимо от диапазона частот.
Ставят их много, обычно припаивая к выводам микросхем или по питанию в определённых каскадах, потому, что питание к микросхемам (каскадам) подаётся по проводам, которые, естественно, имеют своё сопротивление и при протекании по этим проводам ВЧ токов, которые возникают при работе микросхем (каскадов), на них падает напряжение, которое может оказывать влияние на другие микросхемы (каскады). Поэтому стараются исключить прохождение этих ВЧ токов по питающим проводам, шунтируя их конденсаторами непосредственно у микросхемы

 

[G.Freeman]

Правильно вот так:

И желательно на каждой микросхеме.

 

[IronArgument]

Это, конечно, неправильно, конденсатор довольно большой ёмкости устраняет помехи независимо от диапазона частот.

Ну вот, видите, какие глупые люди разрабатывают схемы, ставят по два конденсатора, когда можно использовать один, большой ёмкости (по вашей логике).



Тогда объясните, для чего в этой схеме нужен C3.

 

[СветLANa]

Здесь ставят совсем по другой причине.
Дело в том, что в силу своей конструкции, электролитические конденсаторы имеют довольно большую собственную индуктивность. Так как эквивалент конденсатора представляет собой колебательный контур, электролитический конденсатор, при повышении частоты, будет иметь резонанс на довольно низкой частоте и при дальнейшем повышении частоты, он будет иметь не ёмкостное сопротивление, а индуктивное. При этом конденсатор теряет свою способность фильтровать помехи на высоких частотах. Вот, чтобы высокие частоты по питанию также были бы ослаблены, параллельно электролитическому конденсатору ставят обычный, как правило, керамический, который имеет очень малую собственную индуктивность и может работать на больших частотах.

 

[G.Freeman]

В посте #2 справедливо указано

Блокировочные конденсаторы должны иметь как можно меньший ESR

Электролитические конденсаторы имеют большое эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) и поэтому дополнительно параллельно ставятся керамические, которые более эффективны на ВЧ и при импульсных помехах.

 

[IronArgument]

Здесь ставят совсем по другой причине.

Причина одна - устранение помех.

Дело в том, что в силу своей конструкции, электролитические конденсаторы имеют довольно большую собственную индуктивность. Так как эквивалент конденсатора представляет собой колебательный контур, электролитический конденсатор, при повышении частоты, будет иметь резонанс на довольно низкой частоте и при дальнейшем повышении частоты, он будет иметь не ёмкостное сопротивление, а индуктивное. При этом конденсатор теряет свою способность фильтровать помехи на высоких частотах. Вот, чтобы высокие частоты по питанию также были бы ослаблены, параллельно электролитическому конденсатору ставят обычный, как правило, керамический, который имеет очень малую собственную индуктивность и может работать на больших частотах.

Так о том и речь, Вы просто этой цитатой подтвердили моё мнение, которое перед этим опровергли. )) Конденсатор большой ёмкости будет эффективно подавлять помехи с частотой, близкой к его резонансной частоте, а против ВЧ помехи он неэффективен.

 

[IronArgument]

Кстати, Вы противоречите сами себе:

Это, конечно, неправильно, конденсатор довольно большой ёмкости устраняет помехи независимо от диапазона частот.

При этом конденсатор теряет свою способность фильтровать помехи на высоких частотах.

 

[СветLANa]

Здесь не от ёмкости зависит, а от конструкции конденсаторов.
Найдите керамический аналогичной ёмкости электролитическому, и не нужно будет ставить ему в параллель что-то другое.

 

[IronArgument]

Керамические конденсаторы обладают малой эквивалентной последовательной индуктивностью, полностью индуктивность отсутствует у идеальных конденсаторов.
Тогда другой вопрос, зачем нужен в схеме из 9 поста электролитический С4, если можно оставить только керамический C3? Другими словами, чего не хватает керамическому конденсатору, что вынуждены ставить параллельно электролитический, с его паразитной индуктивностью?

 

[СветLANa]

чего не хватает керамическому конденсатору

Размеров...

 

[IronArgument]

Размеров чего, стесняюсь спросить? ))

 

[СветLANa]

Керамические и электролитические конденсаторы одинаковой ёмкости ну ооочень сильно отличаются размерами...

 

[IronArgument]

А, т.е. дело в сантиметрах? И какой же размер он должен иметь, чтобы Вам понравиться? Маленький то чем не устраивает?

 

[СветLANa]

Меня совсем не устраивает керамический конденсатор, размером с автомобильный аккумулятор, стоящий в блоке питания, к примеру, усилителя.