Миллиард транзисторов

[АлексейПермь]

Миллиард транзисторов

Здравствуйте.

Около года назад задал себе вопрос: каким образом в процессоре взаимодействую между собой 1 млрд. транзисторов? Как за 1 секунду происходит обработка более чем 1 млрд. команд?
Я понимаю, что определенная чистота электрического сигнала (а может и миллиард различных частот) кодирует 0 или 1? Но 1 млрд. проводов - т.е. к каждому транзистору по проводу, этого точно нет. Как это происходит????
У нас в России МФТИ выпускает Эльбрус, уже не за горами, может быть их триумф на квантовом уровне, но молчат как партизаны. :fase:.

 

[Николай_С]

Я понимаю, что определенная чистота электрического сигнала.

Скажу по секрету, у радиосигнала есть параметр "частота" (от слова "часто").

Такие вопросы в двух словах не объяснишь - любое объяснение будет пораждать ещё больше вопросов. Давайте на время забудем про транзисторы и выясним архитектуру процессора. Тогда будет понятно взаимодействие на уровне функционально законченных блоков. Затем будем разбираться из чего состоят эти блоки.... Наконец разберемся в физических принципах работы электроники. Только так и получится ответить на Ваш вопрос.
Литературы по каждому подвопросу в и-нете предостаточно.

 

[wss60]

Процессор это управляемый лабиринт для электричества. )
Когда разберетесь, как это работает, то поймёте что это примитивная технология.

 

[Profundo]

примитивная технология

Агась, примитивная настолько, что "аж" две конторы во всём Мире её освоили на приемлемом уровне.

 

[CrazyPOVT]

что "аж" две конторы во всём Мире её освоили на приемлемом уровне

Почему две?
Приемлемый уровень - это какой?

 

[wss60]

Агась, примитивная настолько, что "аж" две конторы во всём Мире её освоили на приемлемом уровне.

Разница этих процессоров от, например старой советской микросхемы только в количестве и размерах транзисторов, принцип работы одинаковый и по сути примитивный.

 

[Profundo]

wss60, я о производственной технологии. Сам принцип работы в общих чертах понимают и школьники из тех кто физику учит.

 

[кочевник]

выясним архитектуру процессора. Тогда будет понятно взаимодействие на уровне функционально законченных блоков.

И без этого никак! Хотел бы только добавить что сегодня ни одна задача не решается в лоб, напрямую, а разбивается на несколько потоков и процесс решения параллелизуется..
А вот алгоритмизация распараллеливания для меня, например, больше высокое искусство нежели просто програмирование.. Читаю и восхищаюсь теми, кто этот процесс хотя бы понимает, я уж не говорю о авторах.

МФТИ выпускает Эльбрус, уже не за горами, может быть их триумф на квантовом уровне,

Удивительно уже то, что его вообще делают, Вы почитайте о нем и его параметрах.. И технологически и программно это вчерашний, мягко говоря, день, какие кванты?

 

[Profundo]

Удивительно уже то, что его вообще делают

Для системы наведения ракеты Интел не обязательно закупать tehno013
Я тут не так чтобы в курсе какие там процессоры применяются, но думаю, что нечто отечественное.

 

[prima]

Удивительно уже то, что его вообще делают, Вы почитайте о нем и его параметрах.. И технологически и программно это вчерашний, мягко говоря, день, какие кванты?

Геннадий Викторович, категорически не согласен!
Разные архитектуры на равных частотах дают абсолютно разные показатели, и не всегда "новое" = "лучшее". Даже последние третьи пни на равных частотах заметно обгоняли по производительности начальные четвёртые.
Есть очень тяжёлый груз совместимости, и он заставляет таскать за собой кучу хлама, реально неиспользуемого и даже мешающего. Если разработчики Эльбруса действительно смогли от этого избавиться - честь им и хвала.

 

[AlexZir]

Андрей, да нихрена они от старого не избавились. Не просто так на этом процессоре более-менее стабильно работает только прилизанный клон "красной шапочки" со старым ядром либо Win XP с 2 сервис-паком, что-то другое посовременнее туда установить сложно, процесс установки сравним с методами ректального термоанализа.

 

[prima]

Избавление от старого и отладка нового могут быть абсолютно не связаны между собой.
Ты программировал на ассемблере? А микропрограммирование процессора ещё более трудоёмкий процесс. Трудоёмок и процесс тестирования. К тому же системы на традиционных процессорах могут использовать фичи типа автоматического выравнивания слов в памяти при некоторых методах адресации или, к примеру, что байты в 16-разрядном слове исторически стоят в обратном порядке именно для совместимости с 8-разрядными процессорами. Хотя давным-давно используются 64-разрядные.

 

[AlexZir]

Если смотреть на особенности "Эльбруса" - он разрабатывался на базе старых архитектурных решений, середины 90-х. Хоть и говорят, что новое - это хорошо забытое старое, но не настолько же!

 

[prima]

Хоть и говорят, что новое - это хорошо забытое старое, но не настолько же!

Старая журнальная статья на тему ТРИЗ. Развальцовка труб в теплообменнике ядерного реактора. Один из авторов показывает образец, спецы вокруг цокают языками, спрашивают, как удалось добиться такого качества.
- Ну мы нашли такое вещество, которое при разных условиях способно менять свой объём и с очень большим усилием расширяться.
- Дорогое, наверное, вещество?
- Да не очень.
- Тогда наверняка дефицитное!
- В некоторых местах да.
Говорит: мне стоило огромных усилий не заржать. Я просто налил воды, прикрыл пробками и заморозил... Но в процессе патентования раскрывать такие подробности нельзя.

Насчёт Эльбруса спорить не буду. Не пил-с...

И ещё один анекдот в тему:
Группа физиков-ядерщиков в Крыму, 70-е, отдыхают на берегу, с собой пара бутылок портвешка под полиэтиленовыми пробками. Хватились, а ножа нету. Рядом колдырь, они к нему. Тот спичкой нагревает пробку и легко срывает размякшую рукой. Возвращает бутылку и говорит: двоечники, физику в школе учить надо было!

 

[AlexZir]

Насчёт Эльбруса спорить не буду. Не пил-с..

Про Бабаяна много чего нехорошего написано и опубликовано, спецы его иначе чем мошенником уже и не называют. Да и представители Интела уже не один раз заявляли, что команду разработчиков "Эльбруса-2" никогда не привлекали для разработки новых процессоров.

 

[prima]

А это уже может быть и конкурентной борьбой.

 

[Azziop]

Когда разберетесь, как это работает, то поймёте что это примитивная технология.

Что-то мне это напоминает...

Борменталь недоуменно шевельнулся в кресле. Филипп Филиппович дернул усом.
- Гм... Вот черт! Глупее ничего себе и представить нельзя. Ничего он не зародился, а просто... Ну, одним словом...
- Это - ваше дело, - со спокойным злорадством вымолвил Швондер, зародился или нет... В общем и целом ведь вы делали опыт, профессор! Вы и создали гражданина Шарикова.
- И очень просто, - пролаял Шариков от книжного шкафа. Он вглядывался в галстук, отражавшийся в зеркальной бездне.
- Я бы очень просил вас, - огрызнулся Филипп Филиппович, - не вмешиваться в разговор. Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто.

 

[кочевник]

Ребята! Ау-у.. Давайте все-таки ближе к теме ТС? У нас есть еще ответы на его вопрос?

 

[Azziop]

А какие тут можно дать ответы? Вопрос космического масштаба. Надо брать книги и читать-читать-читать.

 

[AlexZir]

А это уже может быть и конкурентной борьбой.

Вот старая статья, на основании которой можно сделать выводы о том, что между разработкой проекта и реализацией коммерческого продукта лежит огромная пропасть. Бурцев в свое время создал коллектив, способный разработать конечный продукт, а Бабаян постарался этих спецов устроить в Intel.

Можно хоть сто раз написать документацию, доказывая, что это твоё. Но если в основу разработки заложены чужие технические решения - никак нельзя наладить выпуск процессоров в коммерческих масштабах без соответствующего технического оснащения.

В МЦСТ до сих пор такого оборудования своего нет. И свои процессоры они выпускают в Китае.
А Intel как разрабатывал и выпускал процессоры, так и сейчас продолжает это успешно делать.

Так что про происки злобных буржуинов и конкурентную борьбу в отношении Интела и МЦСТ говорить смешно, да и про поглощение тоже