Ну всё, завтра апокалипсис

[macarych]

Наталья Сергеевна, с праздником!

То же, хотел эту историю в пример привести, но пока раздумывал (стремно было, из-за ТВ шоу) вы опередили.
Это даже не жесть, это вааще за гранью добра и зла.

 

[AlexZir]

В общем и целом я же об эволюции говорила. Все дороги ведут в Рай)

А в живых остаться, значится, никому их причастных не светит?

Странная тема странно распиарена, интересно, чем это все кончится

Сама признаешься, что тема тебе интересна. Как по мне - массмедиа выполняют свою задачу по выпуску мыльных сериалов в различных форматах, от бесконечных слезоточивых сериальчиков до псевдопопулярных ток-шоу. Эту тему давненько уже раскрыл Владимир Пирожников в "На пажитях небесных", в том числе и обрисовал довольно нерадостную перспективу, к чему эта ситуация может привести в будущем.

Анализируя доступные данные о состоянии нашей системы образования, можно выдать несколько парадоксов, например:
1) На мировом уровне признано уже, что в СССР была мощная математическая школа, дававшая приличный уровень владения точными науками выпускникам средней школы, однако это не помогло десяткам миллионов советских граждан просчитать риски от вложения средств в финансовые пирамиды. Люди были не обучены этому! Парадокс?
2) Советская система образования при становлении испробовала различные модели: и "материнскую школу" Каменского, и Дальтон-план, и школы опережающего развития, и ликбез с всеобучем, и могие другие, но к 1961 году пришла к гимназической системе классического образования, модернизировав её в духе времени и советских реалий и остановилась в развитии в силу инерционности бюрократической машины. Несмотря на появление принципиально новых научных подходов, в перспективе могущих дать высококлассных специалистов (ТРИЗ, профилизация и т.д.), дальнейшее развитие этой системы, принятой за каноническую, не наблюдалось вплоть до 80-х годов. До сих пор это проявляется у большинства как косность мышления, неспособностью к проектной деятельности, безынициативностью, ура-патриотизмом, готовностью "взять под козырек" и выполнить самые абсурдные распоряжения вышестоящих чиновников вопреки интересам собственного предприятия и другими особенностями бывших советских граждан. В условиях стихийной капиталистической системы и жёсткой конкуренции на рынке труда эти особенности не способствуют получению преимуществ перед остальными. Парадокс?
3) Несмотря на заявляемую с высоких трибун самую лучшую систему советского образования, наши дипломники, получившие в СССР дипломы гос. образца, за границей как специалисты вообще не ценились, кроме пары-тройки ведущих вузов. Так называемая "утечка мозгов" 80-90 годов выявила неконкурентоспособность наших специалистов на западных рынках труда, подавляющему большинству эмигрантов пришлось проходить переподготовку и сдавать квалификационные экзамены, так как нашими дипломами "за бугром" можно было разве что подтереться. Парадокс?

Список этот можно продолжать и дальше, при этом у каждого будет своё видение и свои возражения. Но подобных парадоксов можно накидать не меньше пары десятков.

Так что вопрос про исключительность советской системы образования и соответствия её канонов современным реалиям остаётся открытым и животрепещущим, особенно в свете последних высказываний министра образования.

Что же касается использования социальных сетей в образовательном процессе, то есть определённые особенности и ограничения, накладываемые на организацию учебного процесса законодательством Российской Федерации в области защиты детей от информации, способной нанести ущерб здоровью детей. Так вот, если в социальной сети в шаговой доступности присутствуют подобные материалы, то такой ресурс никак нельзя назвать образовательным и его использование в образовательной деятельности недопустимо. Оппонентам перед написанием отповеди советую внимательно перечитать Федеральные Законы. )

 

[Вячеслав Николаевич]

Оппонентам перед написанием отповеди советую внимательно перечитать Федеральные Законы.

Оч сложную тему приподняла Наталья Васильна. Она ,эта тема, и показала разногляды общества в содружестве Технарей.
Андрей Макарыч, помнишь, я говорил почему не участвую в подобных темах? Взгляды разные, защита разная. Только нападки бывают разные, правые и левые.
Технари-это мастера рукоделия, но это не означает, что они не знают как защищаться от нападок.
Хотелось-бы творить, хотя-бы в виртуале.
Наташа, тот факт ,что Вы не в гареме- хорошо, лишь для меня!(не могу говорить за каждого Технаря). А феминизм - для Вас как?
Теперь, будучи замужем, Вы подстраиваитесь...
Не, не подстраиваитесь? Тогда у меня к Вам вопрос иного плана...
Не в этот день, Наташа, не сегодня. Но, на чистоту.

 

[Vladimir_S]

Оч сложную тему приподняла Наталья Васильна.

Про Васильну ничего не знаю. Тему приподняла Наталья Сергевна.

 

[Вячеслав Николаевич]

Ух,напали на Наталь Сергевну.
Это мужская защита от эмансипации.
Я снимаю все свои вопросы и заявляю прямо-
Буду дарить женщинам ЦВЕТЫ!
Всё остальное является ВОЙНОЙ за женское внимание.
Не являюсь противником эмансипации, но трахать буду пока стоит. Чё?

 

[Вячеслав Николаевич]

Про Васильну ничего не знаю

Володь, ну я ошибся,приношу извинения. Принимаете?
Девушке-Цветы!
Мужику-рукопожатие!

 

[кочевник]

Подпишусь под всем сказанным AlexZir! tehno022 А парадоксы были неизбежны при сплошной милитаризации СССР. Математики позарез нужны для развития военно-космического сектора, ядерного вооружения, атомной промышленности и они были. Да еще какие! То же самое и с физиками-ядерщиками, все подчинялось одной цели - мощнее, дальше, больше.. И так далее. Парадокс уже в том, что чем образованнее общество (что необходимо всегда), тем труднее ограничить его некоими рамками в мышлении и оценках (что и делалось), в результате имеем то, что имеем..
А расслоение общества на богатых и бедных, умных и не очень, потребителей и альтруистов было и будет при любом строе, это неизбежно до определенного уровня социального развития общества. Но уже мы видим что этот уровень есть, и есть тому конкретные примеры, прежде всего недавний референдум в Швейцарии, когда население (народ!) проголосовало против выплат ВСЕМ жителям страны серьезных государственных выплат, фактически полного содержания ( сумму не помню, но речь шла о тысячах евро на каждого). Фантастика? Азимов? Брэдбери? уже рядом.. Рядом с точки зрения истории.

 

[кочевник]

Ух,напали на Наталь Сергевну.

Ты о чем? И с чего? Мы совместно обсуждаем интересную тему и я никаких кофликтов не вижу.
И еще: ты отдаешь отчет тому, что ты пишешь Наталье Сергеевне? Что за пошлости?

 

[AlexZir]

Слава, на момент написания мессаги у меня на часах уже наступило 9 марта, женский праздник уже прошёл и наступили будни, так что все условия соблюдены

 

[Счастье]

1)однако это не помогло десяткам миллионов советских граждан просчитать риски от вложения средств в финансовые пирамиды. .....
2) Советская система образования при становлении испробовала различные модели:.... До сих пор это проявляется у большинства как косность мышления, неспособностью к проектной деятельности, безынициативностью, ура-патриотизмом, готовностью "взять под козырек" и выполнить самые абсурдные распоряжения вышестоящих чиновников вопреки интересам собственного предприятия и другими особенностями бывших советских граждан. .....
3) Несмотря на заявляемую с высоких трибун самую лучшую систему советского образования, наши дипломники, получившие в СССР дипломы гос. образца, за границей как специалисты вообще не ценились, кроме пары-тройки ведущих вузов. .....




Что же касается использования социальных сетей в образовательном процессе, то есть определённые особенности и ограничения, накладываемые на организацию учебного процесса законодательством Российской Федерации в области защиты детей от информации, способной нанести ущерб здоровью детей. Так вот, если в социальной сети в шаговой доступности присутствуют подобные материалы, то такой ресурс никак нельзя назвать образовательным и его использование в образовательной деятельности недопустимо. Оппонентам перед написанием отповеди советую внимательно перечитать Федеральные Законы. )

По первому блоку.
С ОДНОЙ СТОРОНЫ. Еще раз повторюсь, речь идет об эволюции нашего вида. Неужели кто-то допускает мысль, что на этапе 50 лет назад или даже сейчас мы наконец достигли потолка? Но это же очевидно. Товарищи, не раскусившие пирамиду, были просто не готовы к ней. Сегодня развести можно, если захотеть, граждан любой страны.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Страны развиваются по разному. И сегодня есть много мест, где не то, что образование, нет ничего. Шаманы, духи, грибы. Напряженные регионы, где идет бесконечная война или власти просто не надо этими вопросами заниматься.
Союз ведь тоже мог пойти по полуграмотному пути. Давать 3 класса образования и лозунгами загнать народ в колхозы и на заводы. И хватило бы.
На счет того, что система развилась и уперлась. Если копнуть в века, в конкретной стране происходит стремительный рост какой-то отрасли, потом спад или застой. Все еще будет. Взросление человека и взросление вида - не мгновенный процесс. Новая информация, переваривание ее, привыкание, новая информация - переваривание ...

п.с. как агностик, понятие - "достигнем Рая" я использую в смысле построения вменяемого, умного, профессионального, и все равно развивающегося общества.

По второму блоку.
Попробую с другой стороны. Ситуация такая.
Есть соцсеть. В ней торчат люди лет с 10 и до бесконечности. Конечно подростков больше, чем остальных и они к ней подключены все время. Скинутое сообщение в любое время, ну кроме сна, прочитывается почти сразу. Кто следит за ними и знают ли родители о том, что на этом сайте - это открытый вопрос, который меня волнует уже лет 10, но меня никто не слышит. И не услышит.
Когда я говорила очень давно, что надо бы туда определить человека, который будет следить, фильтровать, запрещать, гонять, в ответ слышу, что инициативы ни к чему не приведут, что все равно сделают не как правильно, а как всегда и все подобное... И так будет, пока гром не грянет.
Согласно законодательству, что должен сделать педагог, который обнаружил несовершеннолетних в сети? Написать заявление в полицию на ВСЕХ них и их родителей? (на всех учеников школы).
Теперь ситуация просто имеет место быть, которую мы мечтаем изменить, но не изменим.
Итак, они там сидят круглосуточно и будут сидеть. Учитель, добавившись в друзья, может постить информацию про котов, может полезную информацию (не называя это образовательным ресурсом, естественно, но используя мощности ресурса для своих целей). Просто воровство какого-то процента внимания.
Меня на улице родитель с ребенком остановил с фразой, мол не можем решить задачу, намекните. Я (хотя вокруг недружелюбная, агрессивная среда, плевки, мусор, плохие слова на заборе и хулиганы пиво пьют в пределах видимости) остановилась и объяснила, как решать, меня поняли и поблагодарили.
Я запарилась объяснять очевидное. Каждому свое. Кто-то играет в мир, какбудта вконтактика нету и он не влияет (хотя это не так), кто-то идет другим путем.
Мне подобные споры напоминают спор про трубу из фильма 12:

— Сколько лет здесь эта труба?
— Сорок.
— Сколько еще здесь пробудет?
— Столько же.
— Именно, столько же.
— Да при чем тут это?
— Да при всем, при всем...

 

[Вячеслав Николаевич]

Алекс Зиру и Кочевнику, на момент написания я..
Кочевник, кто Вам сказал , что у женщин есть чувство разума? У них чёткоразвитое чувство самосохранения, как и у любого вида....
На момент моего пятидесятилетия я наблюдаю разум двух, защищающих своих деток мамок , недоносков. Нехай будут папками.
Как любой индивид, на фоне истребления общественного разума, прекращаю общение с подобными себе, по науке Дарвина.

 

[Счастье]

Оч сложную тему приподняла Наталья Васильна. Она ,эта тема, и показала разногляды общества в содружестве Технарей.
Андрей Макарыч, помнишь, я говорил почему не участвую в подобных темах? Взгляды разные, защита разная. Только нападки бывают разные, правые и левые.
Технари-это мастера рукоделия, но это не означает, что они не знают как защищаться от нападок.
Хотелось-бы творить, хотя-бы в виртуале.
Наташа, тот факт ,что Вы не в гареме- хорошо, лишь для меня!(не могу говорить за каждого Технаря). А феминизм - для Вас как?
Теперь, будучи замужем, Вы подстраиваитесь...
Не, не подстраиваитесь? Тогда у меня к Вам вопрос иного плана...
Не в этот день, Наташа, не сегодня. Но, на чистоту.

На счет гарема - это все условно. У казахов этот вопрос решается интересно, по закону государство светское, но вот например
У многих рядовых казахов, не способных содержать гарем, есть токал. В переводе - младшая жена. Хотя многие и в РФ таковую имеют, когда заводят женщину или даже семью на стороне. Мусульмане могут брать 4 жены. Но я в самом начале предупредила, чего следует ожидать даже в случае шуток по этому вопросу)))
Феминизм. Это частный случай фанатизма.
Фанатизм - страшный бич современного общества.
Может проявляться в феминизме (совершенно отбитых во взглядах дамах и даже!некоторых парнях)), в религиозных взглядах, в нацизме (и всевозможных скинхедах), в ненависти определенной группы дам к врачам и еще много в чем.
Я к ним никак не отношусь. Люди недоинформированные и тратить время на споры глупо же, все равно тебя не услышат.

На счет - "подстраиваетесь" - не поняла, это о чем вообще? Все, живя в семье, подстраиваются так или иначе.

 

[black88]

Читал про какую-то глубинку.
За годы демократии малоформатных школ стало меньше втрое, ФАП меньше вчетверо, церквей больше вдесятеро. Количество сифилитиков на селе выросло в двадцать раз, туберкулезников в пять раз.
Стало можно громко ругать власть на улице, но пропали изменения в жизни после критики.

Я не считаю такое движение общества развитием.

 

[Счастье]

Фантастика? Азимов? Брэдбери? уже рядом.. Рядом с точки зрения истории.

Рядом, но еще пройдет немало времени, пока подтянутся все, а сделать это придется.

 

[AlexZir]

Я запарилась объяснять очевидное. Каждому свое. Кто-то играет в мир, какбудта вконтактика нету и он не влияет (хотя это не так), кто-то идет другим путем.

угу-угу, есть и такие, кто вместо реальной жизни продолжает погружение в жизнь виртуальную ) Человек с рождения через игру познаёт окружающий мир, чем дольше живет - тем сложнее правила и страшнее геймплей. По большому счёту, все мы находимся внутри большой игры под названием жизнь, кто-то на позициях разменных фигур, а кто-то мнит себя ферзём, но бит бывает обычной пешкой. Выход из этой игры единый для всех.

Наталья Сергеевна, я и сам применяю технологии дистанционного обучения, в том числе и через мейл-агент, скайп, системы вебинаров и СДО. Есть обширный список специализированных веб-ресурсов, официально зарегистрированных как образовательные и имеющих соответствующий рейтинг (сильно ниже 18+). Социальные сети к таковым, увы, не относятся.

Любая социальная сеть, прежде всего, ресурс для зарабатывания средств владельцами. Не в обиду присутствующим, остаётся открытым вопрос об этичности поведения педагога, который вовлекает несовершеннолетних в общение в коммерческой сети, с рекламой и прочими навязанными сервисами, даже несмотря на факт многолетнего присутствия в этой сети этих самых недорослей. Не имею в виду присутствующих, но факт остается фактом.
По моему мнению, обучение в виртуальной среде социальной сети сродни просмотру образовательной телепередачи - картинка красивая, материала много, но усваивается только то, для чего подготовлено сознание при помощи предварительных занятий; если же нет базовых знаний и не сформирован механизм применения алгоритмов решения - хоть в лепешку расшибись, но обучающийся в лучшем случае пройдет мимо этого паблика.

 

[Счастье]

Я попытаюсь снова.
Давайте окунемся в реал.
Представим себе самую обычную школу, ни лицей, ни гимназию, ни профильную, самую среднюю, в которой учатся самые средние дети. Самого разного достатка, от тех, кто позволяет себе на отдых улетать в экзотические страны до тех, у кого дети каждый день бегут из дому в школу и сидят по 2 смены (не факт, что на уроках), потому что дома бьют/пьют/орут/унижают/и т.д. Последних не так мало, как может показаться.
Представим себе в такой школе родителей. Учебным процессом реально интересуется процентов 20-30 от силы.Остальные на контакт выходят крайне редко, а некоторые без привлечения полиции-соц работников не выходят вообще.
Этим 70 процентам задают вопрос: вы вообще контролируете домашние задания, подготовку к ОГЭ? Ответы такие: А мы что, должны? Они сами знают, что надо. Ну и что, что двойка по пробнику ОГЭ? Как-нибудь сдаст, в школе его никто держать не будет. Мы же в свое время как-то сдали.
Представим себе параллель!! и не одну, где честная оценка по половине предметов - это 2 у половины учащихся.
Я интересовалась, похожая ситуация в разных школах и ряде регионов, и это не единицы.
А теперь вопрос: о каких образовательных ресурсах речь и кто их туда будет загонять вне школы, если родителям зачастую все равно на 5-7 двоек в ряд?
(а если наказываешь оценкой за невыполненное задание из интернета, ходят слухи, что и в управление жалуются на беспредел за то, что требует учитель больше, чем книга и тетрадь.)

 

[AlexZir]

Учиться из-под палки сейчас никто не будет, это однозначно.
Необходимо изменить саму сущность образовательного процесса таким образом, чтобы школьнику захотелось учиться. Но в современных условиях палочно-рейтинговой системы оценивания это практически невозможно.

А образовательные ресурсы - это лишь один из множества педагогических инструментов и никто не заставляет ими пользоваться.

 

[Счастье]

Тааак))) А вот теперь про систему. А кто будет учить по новому? Все знают отношение основной массы к ФГОСам, к примеру.
Научить учителя чему-то новому бывает сложно. Потому надо завлекать.
Тот же метод, как и с детьми.
Однажды испробовала такой метод тестирования, где нужен только телефон учителя (с интернетом) и компьютер (один, с интернетом), показала на педсовете, троим понравилось и попросили меня научить. Это так редко бывает.
Потом квест с задачами по школе развесила, тоже заинтересовались педагоги.
Но в общем и целом нужно переподготовить всех специалистов. И не так, как это обычно происходит, а реально, по настоящему.

 

[AlexZir]

Простой такой обычный житейский вопрос:
А как эти начинания отобразились на конкретно твоей зарплате?

И ещё: вконтакте для тебя тот же самый инструмент и не более того, использование соцсетей никаким образом не сможет изменить глубинные механизмы, формирующие самое ядро образовательной системы, а проблем этичного плана вполне добавит.

Насчет ФГОС-ов
Желаете работать в школе - извольте измениться, переработать своё отношение к преподаванию предмета. Не сможете - освободите место тем, кто сможет.

 

[Vladimir_S]

Необходимо изменить саму сущность образовательного процесса таким образом, чтобы школьнику захотелось учиться.

Дорогие учителя (оба)! Высказанная Лёшей идея - далеко не нова. А вот к чему это приводит - так я вам советую (и для пользы, и для отдыха) прочитать (ну, или вспомнить) один алармистский рассказик:
Ллойд Биггл-младший. "Какая прелестная школа!.."
Весьма небезынтересно.