О грамотной заточке сверла

[prima]

Иначе чем Вы объясните

Просто так. Из базовых методичек любого ВТУЗа.

 

[DiM]

Прайм это о чем? Давай полную цитату, чето не нашел первоисточника

 

[prima]

Давай полную цитату, чето не нашел первоисточника

Пожалуйста...

Почему возникают погрешности?
1. Процессы, происходящие при взаимодействии прибора с объектом измерений, неизбежно изменяют измеряемую величину. Например, измерение размеров детали с помощью штангенциркуля, приводит к сжатию детали, то есть к изменению ее размеров. Иногда влияние прибора на измеряемую величину можно сделать относительно малым, иногда же оно сравнимо или даже превышает саму измеряемую величину.
2. Любой прибор имеет ограниченные возможности однозначного определения измеряемой величины вследствие конструктивной неидеальности. Например, трение между различными деталями в стрелочном блоке амперметра приводит к тому, что изменение тока на некоторую малую, но конечную, величину не вызовет изменения угла отклонения стрелки.
3. Во всех процессах взаимодействия прибора с объектом измерения всегда участвует внешняя среда, параметры которой могут изменяться, зачастую, непредсказуемым образом. Это ограничивает возможность воспроизводимости условий измерения, следовательно, и результата измерения.
4. При визуальном снятии показаний прибора возможна неоднозначность в считывании показаний прибора вследствие ограниченных возможностей нашего глазомера.
5. Большинство величин определяется косвенным образом на основании наших знаний о связи искомой величины с другими величинами, непосредственно измеряемыми приборами. Очевидно, что погрешность косвенного измерения зависит от погрешностей всех прямых измерений. Кроме того, в ошибки косвенного измерения свой вклад вносят и ограниченность наших познаний об измеряемом объекте, и упрощенность математического описания связей между величинами, и игнорирование влияния тех величин, воздействие которых в процессе измерения считается несущественным.

P.S.

чето не нашел первоисточника

Конкретный пример несовершенства глазомера. Я дал прямую ссылку на вордовский вариант методички МАДИ )

 

[kylan]

Сверла тоже не алешки выпускают, они заранее все предусмотрели и учли такой нюанс. Тоесть делают сверло чуть на минус

Согласно ГОСТ 2034-80 сверла изготавливаются с полями допуска h8, h9.А верхнее предельное отклонение там равно нулю. Значит, сверло с диаметром 12мм может быть и 12,000мм и 11,973мм (по h8). Так что дудки вам.

чем Вы объясните что когда запихиваешь в отверстие штангель, то он выдает именно номинал сверла?

Какой именно штангель? С какой ценой деления?

 

[DiM]

Давайте вообще макромира коснемся, что уж там, микробы, которые ползают по заготовке ониже тоже оказывают влияние на толщину в коей то мере, а раз так то толщина детали вообще получается не постоянна, если и их учитывать :wo: Если так рассуждать, то даже без микробов не один чертеж не выполняется в точном соответствии, т.к. микро или если не микро, то нано несоответствия обязательно будут. Любому здравому человеку понятно что имеет место округления к номиналу. Тоесть если сверло 12 мм, меряешь полученное отверстие и получаешь штангелем с ценой деления 0.1 те же 12 мм, то это нормально!!!

 

[prima]

Точно измерить штангелем внутренний диаметр отверстия намного сложнее, чем внешний диаметр вала

 

[MagentaTiger]

с ценой деления 0.1 те же 12 мм, то это нормально

Ну если по чертежу допуск 0.1 то нормально
А вообще все зависит от чертежа, не зря же на грамотном чертеже всегда проставлен разрешенный допуск по размеру.
И если допуск стоит 0.01, то ты должен пользоваться или инструментом с разрешающей способностью не ниже 0.005 или калибром соответствующего класса.
Другое дело, что в "неточном" производстве (т.е. в обычном) , "поимать" микрон фактически не возможно ...
Но и обычно такая точность не требуется, для обычного производства уложиться в пару соток уже хорошо, а в десятку ну вроде как нормально ... (но естественно все зависит от детали)

 

[kylan]

Давайте вообще макромира коснемся,

Давайте будем касаться именно чертежей. Я просил у вас чертеж той гайки с допуском -0,019. Вы вроде собирались мне еще и модель штангеля дать, который ловит тысячные. а микромир- если на чертеже стоит допуск в микроны, то пожалуйте в руки микрометр или нутромер или набор плиток, для соответствующего измерения.

Любому здравому человеку понятно что имеет место округления к номиналу.

Любому здравому человеку, работающему в машиностроении (я там работал) понятно, что округления допустимы, если я изготавливаю деталь для Васи в сад (штуцер на полив) или протачиваю ручку швабры. Далее чертеж и соответствовать. Если не можем соответствовать, и так и тянет округлить. Значит либо не доросли не доучились, либо это не ваша профессия. Займитесь тогда этим как хобби. Тогда будете соответствовать каждой победе над допуском или визгом трубы. А если это все таки профессия, то соответствуйте разряду. Если считаете, что достойны большего- сдавайте на больший разряд. И опять соответствуйте ему во всем, даже в мелочах. Это как кромку притупить, даже если там фаска совершенно не нужна.

 

[Filimonoff]

Да это просто надо смелее эксперементировать для открытий! Я еще фрезеровкой не занимался, полагаю там поле не паханое и множество интересных решений, сам видел как фрезера затачивают свою фрезы. Надо будет попробовать, может там вообще какую-нибудь фасонную фрезу можно заточить для хитрой расточки, а они пока не знают. Этак и на нобелевскую премию в сфере обработки металла можно наработать!

я работая с древесиной, иногда использую свёрла в ручных фрезерах, бывают специфические задачи, и тупо для этого нет подходящей фрезы, беру сверло под цангу (у меня 3 фрезера с цангами 6,8,10 мм), затачиваю его под необходимую определённую узконаправленную задачу, и фрезерую

 

[DiM]

Фил, посчет древесины у меня коллега недавно прутки под детскую кроватку вытачил, тоесть и дерево тоже можно обрабатывать, хотя насколько знаю есть специальные деревянные токарники.

 

[Валерий]

если на чертеже стоит допуск в микроны.

Микрон? Это миллионная часть метра, сопоставима с длиной световой волны. Чем вы её собираетесь измерять?

 

[prima]

Чем вы её собираетесь измерять?

Как чем??? Программным путём, конечно!
Вот я сейчас запустил CPU-Z, и замерил, что мой процессор 0.45 микрона )
P.S. Типичное заблуждение начинающих. В жаргоне инструментальщиков бытует выражение ловить микрометры, или даже ловить микроны. Новички часто воспринимают это буквально.

 

[kylan]

Микрон? Это миллионная часть метра, сопоставима с длиной световой волны. Чем вы её собираетесь измерять?

В 1879—1967 годах официально использовалось название микрон, которое затем было отменено решением XIII Генеральной конференции по мерам и весам (1967/68).
1 мкм = 0,001 мм = 0,0001 см = 0,000001 м
Даже конвертеры величин знают данную единицу

 

[MagentaTiger]

1 мкм = 0,001 мм = 0,0001 см = 0,000001 м

Ну да все правильно миллионная часть метра в чем противоречие )
С другой стороны есть у меня индикатор 2ух-микронный, немецкий, если его просто закрепить на солидной магнитной стойке, опереть толкатель допустим на токарный патрон , выставить в 0, и уйти на 10 минут, то вернувшись, я этот 0 уже не вижу, убежит на микрон два tehno015
Поэтому без особо чистой среды и поддержания стабильности по температуре и влажности - ловить микроны конечно бесполезно

 

[kylan]

ловить микроны конечно бесполезно

Да кто спорит то. Если глянуть "Единая система допусков и посадок (ЕСДП)" то там третий знак после запятой редко используется. Но он все таки есть. Соответственно его кто то ловит.

 

[DiM]

Как чем??? Программным путём, конечно!
Вот я сейчас запустил CPU-Z, и замерил, что мой процессор 0.45 микрона )
P.S. Типичное заблуждение начинающих. В жаргоне инструментальщиков бытует выражение ловить микрометры, или даже ловить микроны. Новички часто воспринимают это буквально.

Валера начинающий, звучит даже более нелепо чем что Чак Норрис не умеет писать против ветра... :fase:

 

[prima]

..если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?

Кто доверит токарю второго разряда не то, что изготовление изделия с микронной точностью, кто его хотя бы подпустит к станку, способному такое изготовить?

Валера начинающий, звучит даже более нелепо чем что Чак Норрис не умеет писать против ветра...

А я о Валере говорю?