Отыскание мест повреждений кабельных и воздушных линий 0,4 -10 кВ

[dcent25]

Отыскание мест повреждений кабельных и воздушных линий 0,4 -10 кВ

Здесь можно задавать вопросы и давать идеи (даже с ног шибательные) по аппаратуре приборам ,используемых при поиске мест повреждений.И способам отыскания ОМП.
А также выкладывать фото и видео при ответах и вопросах:bsod:

 

 

[Taper]

Здесь можно задавать вопросы и давать идеи (даже с ног шибательные) по аппаратуре приборам ,используемых при поиске мест повреждений.И способам отыскания ОМП...

Так о чем тема? Вопросы задаем и слушаем специалиста о методах и приборах или даем идеи?

 

[dcent25]

Даем идеи.......tehno034
Например,как спалить повреждение с расстояния 10кМ или как найти пробитый изолятор на воздушной линии в 5кМ?

 

[Weles]

Перенёс тему, никакого отношения к моддингу и идеям по нему она явно не имеет.

 

[dcent25]

Хорошо.
Понял.

 

[DDREDD]

Я думаю что самым простым и наверное эффективным будет вычисление емкости. Т.е. проводов всегда (или почти всегда) 2 и более. Значит пара проводников идущих рядом образуют некий конденсатор. Если использовать некий прибор который способен определить емкость конденсатора которая получится из (допустим) 1м такого проводника то можно определить по емкости длину проводника до обрыва.
Пример:
1м провода создает емкость 0.1мкФ, значит через 10 метров уже будет 1мкф а через 100метров 10мкф.
если мы разрежем одну из жил, или обе, где то по пути, то наша емкость уменьшится кратно оставшемуся куску провода.

Это конечно грубо, надо высчитывать закономерности и прочее, но мне кажется вполне реальная идея)

 

[dcent25]

За идею спасибо! .
Она меня натолкнула на одну мысль ,
Если подать переменное напряжение на хорошую жилу(измеряя при этом ток) , а две другие заземлить ,то мы получаем емкостной ток пропорционально равный длине кабеля .Если потом подать переменное напряжение на оборванную жилу то получаем емкостной ток пропорционально равный длине оборванного участка.

 

[Taper]

Предлагаю использовать трассоискатели трассоискатель: 4 тыс изображений найдено в Яндекс.Картинках и рефлектометры рефлектометр: 6 тыс изображений найдено в Яндекс.Картинках

 

[dcent25]

Привет. Все дело в том что есть такая "штука".
В трассоискателях используется используется короткий напряженческий импульс ,который проходя по кабелю отражается от неоднородностей(плохая изоляция,вставки из другого кабеля ,короткое на оболочку...) по всей длине кабеля,а так как при больших длинах кабеля(более 2-3 кМ) его характеристики могут быть разными ,то этот импульс идет по кабелю с разной скорость .Закономерность изменения это скорости прибор не отслеживает в итоге ошибка до 100 и более метром .Вести раскопки при поиске ,с такой ошибкой дело неблагодарное.
Благодарю за участии в обсуждении!

 

[VDJ Almaz]

Я думаю что самым простым и наверное эффективным будет вычисление емкости. Т.е. проводов всегда (или почти всегда) 2 и более. Значит пара проводников идущих рядом образуют некий конденсатор. Если использовать некий прибор который способен определить емкость конденсатора которая получится из (допустим) 1м такого проводника то можно определить по емкости длину проводника до обрыва.
Пример:
1м провода создает емкость 0.1мкФ, значит через 10 метров уже будет 1мкф а через 100метров 10мкф.
если мы разрежем одну из жил, или обе, где то по пути, то наша емкость уменьшится кратно оставшемуся куску провода.

Это конечно грубо, надо высчитывать закономерности и прочее, но мне кажется вполне реальная идея)

А как быть если на кабеле (ну к примеру кабель на 10 кВ АСБ 3х120 мм2) длиной 5 км есть 30 муфт? Причем кабель 50-х годов прокладки, ранние муфты делались спайкой оловом, более поздние сваркой, а современные - соединение гильзами; имеет несколько вставок кабелем разных годов выпуска, с цельными жилами и с многожильными жилами; отдельные участки кабеля (старые) имеют сопротивление изоляции менее 5 МОм, новые более 50 МОм. Будет ли такой кабель иметь постоянную погонную ёмкость на всём протяжении? А если повреждение кабеля не обрыв, а КЗ (что чаще всего)? Или например из 3-х жил 1-я имеет КЗ со 2-й жилой на расстоянии 3 км, а 3-я замкнула на оболочку на расстоянии 4 км?
Пока самый распространенный способ это импульсный, трассоискатели типа Р5-13 и аналогичные. Слышал еще про СВЧ метод и ещё какой то (чуть ли не с использованием спутников и GPS/ГЛОНАС), причем точность определения ими доходит до нескольких сантиметров. Хотя и с обычным ГВЧ на 1 кГц можно определить место повреждения (КЗ) с точностью до 1/2 глубины прокладки кабеля в земле.
А в случае с ВЛ место повреждения и так видно - обрыв или дым/дуга будет при прожиге (красивые фейерверки бывают!!!)

 

[DDREDD]

Я же просто предложил, не имея ни малейших познаний в данной сфере

 

[dcent25]

отдельные участки кабеля (старые) имеют сопротивление изоляции менее 5 МОм, новые более 50 МОм.Будет ли такой кабель иметь постоянную погонную ёмкость на всём протяжении?

Вопрос резонный!
Действительно емкость кабеля будет работать только при обрыве или целой жиле.
Насчет разных сопротивлений ,разных участков .В каждом отдельно взятом участке имеется металлическая оболочка ,диэлектрик три проводящих жили .Да равномерного распределения емкости по всей длине, такого сборного кабеля, не будет,но суммарные емкости ,каждой жилы кабеля по отношению к оболочке будут примерно одинаковы.Поэтому при обрыве или перегорании ,одной жилы, и целых двух других,емкость каждой целой жилы по отношению к оболочке будет одинаковой,а емкость оборванной по отношению к оболочке будет меньше,пропорционально длине кабеля.
Все эти замеры конечно приблизительны......

 

[dcent25]

Я же просто предложил, не имея ни малейших познаний в данной сфере

Все идеи принимаются в счет !koresch

 

[VDJ Almaz]

..Насчет разных сопротивлений ,разных участков .В каждом отдельно взятом участке имеется металлическая оболочка ,диэлектрик три проводящих жили ...

У кабеля ВВГ, АВВГ, NYM и некоторых других нет оболочки, только жилы в изоляции. Да и ёмкость (погонная) слишком мала.
Всё таки импульсный метод наверно самый точный, наверно практически все современные методы отыскания мест повреждения кабелей (в земле или в кабель-каналах) основаны на нем.
Вообще то есть еще методы просмотра кабелей в земле (точнее всего что там закопано:tehnari_ru_203 по типу рентгена (вроде СВЧ или КВЧ), т.е. даже из космоса можно просмотреть как и где лежит кабель, какие есть другие коммуникации и строения (бункеры, пусковые шахты ракет:tehnari_ru_203: и т.п.) с точностью до сантиметра! Но это уже недоступно простым электрикам-кабелеискателям. Во всяком случае пока. За бугром наверно спутниковый метод более доступен. Хотя может и в России есть соответствующая аппаратура. Вон правительственный кабель (или суперважный местный или коммерческий) не успеешь даже рассмотреть после обрыва, как дюже важные и крепкие мужички уже вытаскивают горе-электрика из ямы и разбирают на кусочки его и всё начальство, ответственное за проведение земляных работ.

 

[VDJ Almaz]

А вообще, какие трудности с поиском места повреждения? Аппаратуры полно всякой-всякой! Всё дело конечно в цене. Но либо дорого и точно, либо дешево и "копать от сих и до "пока не найдется место повреждения"!

 

[dcent25]

А вообще, какие трудности с поиском места повреждения?

Прожиг заплывающего пробоя .Это когда кабель на 15кВ постоянки пробивает ,а снижения изоляции нет . Для акустики это подходит ,но при разрядах конденсаторов ,есть большая вероятность нахлопать еще "дырок" в кабеле.
Прожечь оборванную жилу в муфте ,которая держит испытательное напряжение ,а при подаче номинального напряжения ,фаза не приходит.

 

[dcent25]

У кабеля ВВГ, АВВГ, NYM и некоторых других нет оболочки, только жилы в изоляции. Да и ёмкость (погонная) слишком мала.

Все зависит от длины кабеля.В принципе за винил согласен ,и на нем можно искать ,методом растекания (потенциальным)

 

[VDJ Almaz]

На заплывающем и не прожигающемся кабеле (когда на 25/15/10/5/1.5 кВ жгётся до КЗ, но потом ГВЧ не подхватывает и не "видит" это КЗ) можно использовать кондеры, но на максимально низком напряжении, лишь бы был пробой, и слушать это место акустическим слухачем (например течеискателем, которым ищут места протечки водопроводов). Разброс конечно есть, особенно в плотном и сыром грунте, но максимальный сигнал в месте разряда обычно слышен хорошо.

 

[VDJ Almaz]

Прожечь оборванную жилу в муфте ,которая держит испытательное напряжение ,а при подаче номинального напряжения ,фаза не приходит.

Вообще то места установки муфт должны быть привязаны к местности с записью в кабельный журнал. В таком случае и жечь не надо - Р5-13 показал расстояние до этой муфты и смело копайте!

 

[VDJ Almaz]

На заплывающем и не прожигающемся кабеле (когда на 25/15/10/5/1.5 кВ жгётся до КЗ, но потом ГВЧ не подхватывает и не "видит" это КЗ) можно использовать кондеры, но на максимально низком напряжении, лишь бы был пробой, и слушать это место акустическим слухачем (например течеискателем, которым ищут места протечки водопроводов). Разброс конечно есть, особенно в плотном и сыром грунте, но максимальный сигнал в месте разряда обычно слышен хорошо.

Кстати таким слухачем можно услышать дугу даже от кенотрона (естественно в идеальных условиях и то не всегда).