Помогите с цепями усилителя

[MITRON]

Помогите с цепями усилителя

1. На входе УМ цепь из резистора и конденсатора , есть ли методика рассчёта такого фильтра-как повлияет изменение номиналов на полосу пропускания.
2. Имеется резистор регулировки громкости с одним отводом, есть схема регулятора с ТК, но там резистор 47К кривая В(совдеп,рашка), а у меня 22К с такой же зависимостью, номиналы других деталей необходимо изменить, как пересчитать?

 

[Андрей_Ран]

Схема конкретная есть, что за резистор и конденсатор имеются в виду?

 

[Vladimir_S]

есть ли методика рассчёта такого фильтра-как повлияет изменение номиналов на полосу пропускания.

"Рассчёта" — нет, а вот расчёта — есть.
1. Если сигнал снимается с резистора (а в усилителях это, в основном, так), то коэффициент пропускания такой цепочки даётся формулой

K = 1/√(1 + 1/(R²ω²C²))

Из формулы следует, что чем выше частота, тем меньшие искажения вносит цепочка.
2. Если же сигнал снимается с конденсатора (случай для усилителя экзотический, но вдруг?), то тогда — так:

K = 1/√(1 +R²ω²C²)

Здесь — наоборот: хорошо пропускаются низкие частоты, высокие же "режутся".

P.S. И ещё, уважаемый MITRON, я, как модератор, НАСТОЯТЕЛЬНО прошу воздержаться от "рашек". Вы можете как угодно относиться к своей стране, изгиляться, поносить и т.п. — Ваше право — но НЕ ЗДЕСЬ.

 

[Николай_С]

При расчётах RC-цепи "в уме" очень часто используется такая величина как тау - постоянная времени, равная произведению R на C. Её физический смысл: обратная величина частоты (период), при котором напряжение на выходе изменится в е (экспонента) раз. В курсе радиотехники приводилось доказательство этого факта, но оно очень сложное, поверьте на слово. Зато теперь чатоту среза любого RC-фильтра можно рассчитать в уме.

 

[MITRON]

Схема конкретная есть, что за резистор и конденсатор имеются в виду?

Ничего сверхъестественного сигнал на вход УМ идёт через кондёр номиналом 1.5МК. потом на общий стоит резюк 0.25 вт 22 кОм (типо входное сопротивление уся 22К) есть мысль кондюк поставить другой ёмкостью 2.2-4.7 Мкф, но думается , пропускаемая частотка сигнала изменится(низа будет поболе) , не сделать бы хуже!

 

[MITRON]

P.S. И ещё, уважаемый MITRON, я, как модератор, НАСТОЯТЕЛЬНО прошу воздержаться от "рашек". Вы можете как угодно относиться к своей стране, изгиляться, поносить и т.п. — Ваше право — но НЕ ЗДЕСЬ.

Понял! Прошу простить!Каюсь ! Больше не буду! Случайно вырвалось!Никого не хотел оскорбить имел ввиду что у гр*банных буржуев в их загнивающих государствах зависимости от угла поворота указываются наоборот-Извините РОССИЯ ВПЕРЁД! СМЕРТЬ США И АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ РЕЖИМУ КАПИТАЛА!(Для искупления вины сегодня по неделю назад собранному усилку буду 3 чася стоя слушать наш гимн стоя и вслух петь за голосом певца!)

 

[MITRON]

Мужики чё по второму пункту?

 

[Sinus]

чё по второму пункту?

Необходимо все сопротивления изменить пропорционально (уменьшить в 2.14 раза), емкости обратно-пропорционально (увеличить в 2.14 раза).

 

[Vladimir_S]

Необходимо все сопротивления изменить пропорционально (уменьшить в 2.14 раза), емкости обратно-пропорционально (увеличить в 2.14 раза).

Андрей, я как-то даже в растерянности. В чём смысл подобного действа? Как показывают приведённые мной выше формулы (да и здравый смысл), частотная зависимость коэффициента передачи есть функция RC, а потому если одно увеличивать, а другое пропорционально уменьшать, то ровно ничего не изменится — ну, в разумных пределах, конечно. И какая тут "необходимость"?

 

[finn32]

Мужики чё по второму пункту?

Ничего менять не нужно. С 22К даже лучше, меньше будет резать сверху при уменьшении громкости. Ну и, теоретически, упадут искажения, если в ДК нет следящего каскода.

 

[Sinus]

Андрей, я как-то даже в растерянности. В чём смысл подобного действа?

Смотрим вопрос

2. Имеется резистор регулировки громкости с одним отводом, есть схема регулятора с ТК, но там резистор 47К кривая В(совдеп,рашка), а у меня 22К с такой же зависимостью, номиналы других деталей необходимо изменить, как пересчитать?

ТС схему не привел, поэтому возьму первую попавшуюся регулятора громкости с тонкомпенсатором



Тут чистая логика, меняем переменный резистор - соответственно пропорционально должны поменять все остальные сопротивления. Так как сопротивление конденсаторов обратно изменению емкости, то изменение емкости конденсаторов производится в обратную сторону. Если этого не сделать, то при замене только переменника 47 кОм на 22 кОм у нас глубина тонкомпенсации упадет более чем в два раза.

С 22К даже лучше, меньше будет резать сверху при уменьшении громкости.

Наоборот, при уменьшении громкости уменьшится прибавка высоких частот.

 

[finn32]

Что наоборот? Увеличиваем сопротивление верхнего плеча делителя- снижаем частоту среза сверху. Тонкомпенсация просто задирает НЧ и валит средние.

 

[Sinus]

Вы вроде симуляторами умеете пользоваться? Ну так смоделируйте схему и посмотрите что произойдет.

 

[finn32]

Читайте внимательно. Я написАл ровно то, что и Вы, только другими словами.

 

[Sinus]

Если мы ничего не меняем в схеме тонкомпенсации кроме самого регулятора громкости, то при установки 22к вместо 47к, мы получим снижение тонкомпенсации, то есть верхние частоты будут срезаны сильнее. Если выражаться более точно, меньше будет провал средних частот относительно нижних и верхних, а на слух это будет восприниматься как срез низов и верхов, то есть резать верха будет больше, а не меньше.

Ничего менять не нужно. С 22К даже лучше, меньше будет резать сверху при уменьшении громкости.

Тонкомпенсация ухудшится. Разве это лучше?


Провел моделирование схемы при среднем положении регулятора громкости. Обращаю внимание, что отечественные потенциометры группы "В" и импортные группы "А" в среднем положении имеют примерно 20% от номинала.

Схема и АЧХ с потенциометром 47к. Так как в симуляторе потенциометров с отводом от средней точки не нашел, смоделировал его цепочкой постоянных резисторов R3-R5.


Далее меняем потенциометр (цепочку резисторов) на 22к.


Если скачать представленные файлы АЧХ и переключаться между ними в просмотрщике графических файлов, то будет наглядно видно как ухудшается тонкомпенсация с резистором 22к. С резистором 22к провал на средних частотах примерно на 4 дБ меньше чем при 47к. 4 дБ уровня это более чем 2 раза по мощности.

 

[finn32]

Я имел ввиду срез по входу, ограничение полосы сверху. Про тонкомпенсацию все правильно, ес-сно.

 

[Vladimir_S]

ТС схему не привел, поэтому возьму первую попавшуюся регулятора громкости с тонкомпенсатором

А, понятно, спасибо. Только вот, судя по

На входе УМ цепь из резистора и конденсатора

там никакой зауми типа тонкомпенсации нет, а есть простая "дубовая" переходная RC-цепочка для развязки по постоянке. Я, во всяком случае, это понял так. Отсюда и недоумение.

 

[Sinus]

Мужики, внимательно пост №1 смотрим, вторым пунктом там идет вопрос о замене потенциометра в схеме тонкомпенсированного регулятора громкости и связанных с этим проблемами.


И внимательно смотрим пост №8, там же я обозначил что отвечаю по второму пункту.

 

[MITRON]

Ребят спасибо! Схемы самые элементарные по первой я словесно объяснил, а регулятор громкости это схема на одном переменнике с отводом из книги Атаева и Болотникова.резисторов сп 3-30 сдвоенных кривая В с одним отводом новых 1987г выпуска на работе выкинули прямо в упаковке несколько упаковок , я забрал разобрал несколько, протёр смазал спецсмазками. как рассказано в книге Гендина, подобрал из нескольких более менее одинаковые сопротивления подков и вновь собрал, хотя всё устроило, но звук усилителя очень порадовал и теперь хочу вместо переменника, сделать дискретный РГ, но с ТК ещё не слушал может понравится больше!

 

[Sinus]

регулятор громкости это схема на одном переменнике с отводом из книги Атаева и Болотникова

Не эта ли?



Если да, то у этого примитива компенсация только по низким частотам. И регулятор громкости там на 100к.

Рекомендую ознакомиться:
Посмотреть вложение Тонкомпенсированные регуляторы громкости.pdf
Посмотреть вложение Тонкомпенсированный РГ.pdf
Посмотреть вложение Активный ТКРГ.pdf
Посмотреть вложение РГ Зуева.pdf