• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о форуме и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Помогите выбрать ноутбук для полноценной работы в домашних условиях

  • Автор темы Автор темы Elenika
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Elenika

Новые
Регистрация
4 Май 2016
Сообщения
13
Реакции
0
Баллы
0
Помогите выбрать ноутбук для полноценной работы в домашних условиях

[FONT=&quot]Уважаемые технари, прошу Вашей помощи![/FONT]
[FONT=&quot]Нужно выбрать надежный ноутбук, чтобы послужил верой и правдой лет 5.[/FONT]
[FONT=&quot]Бюджет до 70 000 руб.[/FONT]
[FONT=&quot]В технических характеристиках мало что понимаю, поэтому требуется ваше чуткое участие.[/FONT]

[FONT=&quot]Пожелания и прочая информация:[/FONT]

[FONT=&quot]1.) [/FONT][FONT=&quot]Оптимальное соотношение: функционал-цена-качество. [/FONT]
[FONT=&quot]Какой ТМ отдать предпочтение? [/FONT]
[FONT=&quot]Яндекс предлагает: [/FONT][FONT=&quot]Acer[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]MSI[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]Asus[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]HP[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]Lenovo[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot]Интуитивно склоняюсь к [/FONT][FONT=&quot]HP[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

[FONT=&quot]2.) [/FONT][FONT=&quot]Ноутбук нужен для полноценной работы дома и изредка в поездках. [/FONT]
[FONT=&quot]Стационарного компьютера дома нет, приказал долго жить.[/FONT]
[FONT=&quot]Опыта по выбору компьютера нет.[/FONT]

[FONT=&quot]3.) [/FONT][FONT=&quot]Работаю в [/FONT][FONT=&quot]Excel[/FONT][FONT=&quot] с «тяжелыми» базами данных и отчетными формами.[/FONT]
[FONT=&quot]Один файл в среднем весит 35 МБ (столбцов до 50; строк до 20 000; листов до 30; сводные таблицы; связи с другими файлами [/FONT][FONT=&quot]Excel[/FONT][FONT=&quot]; много формул, которые требуют постоянного пересчета; одновременно могут быть открыты несколько таких файлов.) [/FONT]
[FONT=&quot]Нужно, чтобы пересчет данных в этих базах и их сохранение происходило быстро, без зависания на несколько минут.[/FONT]
[FONT=&quot]Рекомендации по оптимизации информации и размеров файлов в [/FONT][FONT=&quot]Excel[/FONT][FONT=&quot] не требуются.
Помимо табличной информации в [/FONT][FONT=&quot]Excel[/FONT][FONT=&quot], работаю еще с графиками и диаграммами в [/FONT][FONT=&quot]Excel[/FONT][FONT=&quot], с презентациями [/FONT][FONT=&quot]PowerPoint[/FONT][FONT=&quot], планирую освоение [/FONT][FONT=&quot]PowerPivot[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot]Также [FONT=&quot]активно ис[/FONT][/FONT][FONT=&quot]пользуются[/FONT][FONT=&quot] Outlook, [/FONT][FONT=&quot]Интернет[/FONT][FONT=&quot], Adobe Reader, Fine Reader, rar.[/FONT]

[FONT=&quot][FONT=&quot]4[/FONT].) [/FONT][FONT=&quot]Нужно предусмотреть возможности в будущем:[/FONT]
[FONT=&quot]- установить базу 1С;[/FONT]
[FONT=&quot]- подключения к корпоративной сети;[/FONT]
[FONT=&quot]- настройку удаленного доступа;[/FONT]

[FONT=&quot][FONT=&quot]5[/FONT].) [/FONT][FONT=&quot]На ноутбук планирую установить полную профессиональную версию [/FONT][FONT=&quot]Microsoft[/FONT][FONT=&quot]Office[/FONT][FONT=&quot] 2013.[/FONT]
[FONT=&quot]Опыта работы с ней не имею, но есть желание освоить (как минимум [/FONT][FONT=&quot]Excel,[/FONT][FONT=&quot]PowerPivot[/FONT][FONT=&quot])[/FONT]
[FONT=&quot]На работе установлена версия [/FONT][FONT=&quot]Microsoft[/FONT][FONT=&quot]Office[/FONT][FONT=&quot] 2010.[/FONT]
[FONT=&quot]Если здесь есть какие-то подводные камни, с удовольствием послушаю о них.[/FONT]

[FONT=&quot][FONT=&quot]6[/FONT].) [/FONT][FONT=&quot]Компьютерные игры не интересуют.[/FONT]

[FONT=&quot][FONT=&quot]7[/FONT].) [/FONT][FONT=&quot]Возможность смотреть фильмы с достойным качеством картинки и звука приветствуется.[/FONT]

[FONT=&quot][FONT=&quot]8[/FONT].) [/FONT][FONT=&quot]Технические характеристики, которые я могу определить самостоятельно:[/FONT]
[FONT=&quot]Диагональ: 17,3 (43,9 см)[/FONT]
[FONT=&quot]Экран: матовый[/FONT]
[FONT=&quot]Разрешение экрана: 1920*1080[/FONT]
[FONT=&quot]WiFi[/FONT]
[FONT=&quot]Bluetooth[/FONT]
[FONT=&quot]Клавиатура стандартная 102 клавиши[/FONT]
[FONT=&quot]Микрофон[/FONT]
[FONT=&quot]Камера[/FONT]
[FONT=&quot]Колонки[/FONT]
[FONT=&quot]Подсветка клавиатуры[/FONT]

[FONT=&quot][FONT=&quot]9[/FONT].) [/FONT][FONT=&quot]Технические характеристики, которые я не могу определить самостоятельно:[/FONT]
[FONT=&quot]- Операционная система: ? [FONT=&quot]([/FONT][/FONT][FONT=&quot]Прочитала, чтобы [/FONT][FONT=&quot]Excel[/FONT][FONT=&quot] работал шустрее нужно устанавливать 64-разрядную операционную систему. [/FONT][FONT=&quot]Кроме того я так понимаю, что нужна не домашняя, а полная профессиональная операционная система. [/FONT][FONT=&quot]Какая ОС мне подойдет наилучшим образом и какой антивирус к ней? [/FONT][FONT=&quot]Лучше брать уже предустановленную нужную ОС или можно потом установить то что нужно. [/FONT][FONT=&quot]На работе [/FONT][FONT=&quot]WindowsXP[/FONT][FONT=&quot].)[/FONT]
[FONT=&quot]- Размер оперативной памяти: 4 или 8Гб?[/FONT]
[FONT=&quot]- Тип памяти: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Частота памяти: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Процессор: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Частота процессора: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Ядер процессора: 2 или 4?[/FONT]
[FONT=&quot]- Объем кэша [/FONT][FONT=&quot]L[/FONT][FONT=&quot]2: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Объем кэша [/FONT][FONT=&quot]L[/FONT][FONT=&quot]3: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Тип видеоадаптера: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Видеопроцессор: ? [/FONT]
[FONT=&quot]- Размер видеопамяти: ?[/FONT]
[FONT=&quot]- Объем жесткого диска: 500 или 1000Гб? (На настоящий момент на съемном жестком диске информации на 150Гб. Нужно будет перенести на ноутбук.)[/FONT][FONT=&quot]
- Тип жесткого диска: [/FONT][FONT=&quot]HDD[/FONT][FONT=&quot]?[/FONT][FONT=&quot]
- Скорость вращения жесткого диска: ?[/FONT][FONT=&quot]
- Выход: под монитор (какая буквенная аббревиатура у него)?[/FONT][FONT=&quot]
- Выход, интерфейс, порт как это правильно называется: под проводной интернет [/FONT][FONT=&quot]RG[/FONT][FONT=&quot]45 (какая буквенная аббревиатура у него)?[/FONT][FONT=&quot]
- [/FONT][FONT=&quot]Интерфейс[/FONT][FONT=&quot] USB 2.0 + USB 3.0 Type A: 4 [/FONT][FONT=&quot]шт[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot](под: клавиатура, мышь, съемный жесткий диск, принтер [/FONT][FONT=&quot]HL[/FONT][FONT=&quot]LaserJet[/FONT][FONT=&quot] 1100 через переходник [/FONT][FONT=&quot]USB[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]USB[/FONT][FONT=&quot]-модем в поездках)
[/FONT]
 
Мысли вслух.

Если вы намерены пользоваться внешним монитором и клавиатурой с мышью, то зачем Вам 17"?
Жена, попользовавшись двумя ноутами 14 и 15 дюймов, оставила себе 14 именно ради редких поездок.

Количество портов USB.
Зачем??? Почти всё можно и нужно подключить к USB-разветвителю. Вы всё равно не будете брать в поездку ни клавиатуру, ни принтер. Три порта, под мышь, модем и внешний накопитель есть на любой модели. Разветвитель надо брать с дополнительным питанием.

Жёсткие диски.
1С любит память и быстрый диск. Есть смысл выбирать модели с двумя дисками HDD+SSD или с возможностью установки второго диска. Поставить его Вам должны прямо в магазине, как и дополнительную память. Отсюда - надо выбирать магазин по отзывам об их сервисном центре, в том числе по наличию авторизации у производителя выбранной модели. Сертификаты, причём действующие, в нормальных сервисах висят на стене в зале. Объём диска не важен. Если не следить за его заполнением, любой диск заполняется за пару месяцев. Если следить - большинство работает годами. Оперативной памяти на сегодня лучше брать не меньше 8, желательно 16 Гбайт, значит операционная система обязана быть 64-разрядной. Домашняя, профессиональная - для Вас значения не имеет.
Видео: под ваши требования лучше не связывайтесь, хватит встроенного в процессор. Количество ядер - чем больше, тем лучше, опять-таки исходя из 1С. В меня будут сейчас кидать тапки и тухлые яйца, но под офисные приложения АМД на мой взгляд лучше. Но в ноутбуках с этим могут быть проблемы, так что по большому счёту решения почти равноценны. На стационаре под Ваши требования я бы ставил АМД.
Выход под монитор - смотря какой вход у Вас на мониторе.
Найти ноутбук с действительно хорошим звуком сложно. Интересным вариантом является USB-аудио, воткнутая в тот же USB-разветвитель с подключенными к ней колонками. Вы пришли домой, воткнули одним проводом клавиатуру, мышь, принтер, звук и внешний диск. Диск USB 3 лучше подключить напрямую к ноуту, но есть проблема со слабостью разъёмов и кабелей. Отличное решение, хотя пока дороговатое, разветвитель USB 3.

Сетевой порт присутствует практически в любой сегодняшней модели.

НР не люблю. Умные. Слишком. И слишком заботливые. Кроме принтеров ничем не пользуюсь у них. Первый лазерник на моей работе: потоптался на дровах, умял их до пары мегабайт. Убрал все языки, кроме русского и английского и все "полезные" программы. Один мальчик попросил полную версию. CD-ROMов тогда было два штуки на предприятии, сеть медленная. Настроил ему сетевой доступ к себе и разрешил в обед, пока сеть свободна, ставить. Установка заняла полтора часа, вылез интерактивный тур.. на греческом.... При выбранном русском. При каждом мелком сбое старенький компьютер минут десять скрипел, ни на что не отзываясь, потом заявлял, что интернета нет, обратитесь в ближайший сервисный центр. А проблема была, к примеру, что бумага кончилась. В итоге мальчик выдержал неделю, снёс всё и поставил мою урезанную версию.

Назовите город и магазин(-ы).
 
то зачем Вам 17"?
именно для этого
с возможностью установки второго диска.
ибо только в 17 дюймовых есть место под два винта.
А так 4 ядра минимум и 8 гиг памяти минимум,из собственного опыта взял бы с матовой матрицей.Охлаждение самое приличное у Леново,потом Асус(но до него хрен долезешь)АМД если для дома-хорош будет,но если возить-жрет батарею нещадно...МСИ отличные ноуты,но дорогие и сервисы не везде...
 
Серёж, на днях в обзорах попадалась какая-то MSI-ка 15" с дыркой под второй винт. В ремонте было что-то пару месяцев назад тоже с двумя отсеками, кстати, винт был один и определялся как первый канал IDE независимо от того, куда его ставишь. Модель и производителя не помню. Матовая матрица хорошо, но цена...
P.S. А "вместо привода" - купил себе витринный переносной Асус комбик Blu-Ray за 800 рублей и счастлив. Пользоваться сейчас им приходится раз в месяц, всё нужное давно на флешках :))

Вот он!!! 15.6", два диска :))
 
Да уж,МСИ цены конские дерёт,но есть за что...Можно конечно вместо ДВД вставить Оптибей и туда HDD воткнуть.Я дочке на Леново старенький так сделал,а системным Гудрам 240 вставил...
 
то зачем Вам 17"?
Нужен именно 17". Изредка уезжаю надолго, монитор с собой не повезешь, а условия комфортные для работы необходимы.

Разветвитель надо брать с дополнительным питанием.
О, спасибо. А дополнительное питание это чтобы в розетку включался или как? ))

Есть смысл выбирать модели с двумя дисками HDD+SSD или с возможностью установки второго диска.
Тут не очень поняла. Нужно брать HDD+SSD или HDD+возможность установить второй диск, а какой SSD или HDD?

надо выбирать магазин по отзывам об их сервисном центре, в том числе по наличию авторизации у производителя выбранной модели. Сертификаты, причём действующие, в нормальных сервисах висят на стене в зале.
Я в Москве. Где покупать пока не знаю, не занималась вопросом. Посоветуйте пожалуйста хорошие магазины с хорошим сервисными центрами при них.

Выход под монитор - смотря какой вход у Вас на мониторе.
Монитора пока нет, будет приобретен позже, какой конкретно ответить не готова.

Выводы сделала такие:
Оперативная память: от 8 до 16Гб, со свободными слотами для добавления памяти в случае необходимости, ну допустим до 32Гб;
Объем жесткого диска: 1Гб будет вполне достаточно
Ядра процессора: 4 шт.
Операционная система: 64-разрядная
Видеопроцессор: в моем случае существенной роли не играет
ТМ: рейтинг от убыванию MSI, Lenovo, Asus, HP.

Ребята, все я правильно поняла?
 
Объем жесткого диска: 1Гб будет вполне достаточно
Для данных-да,а системным надо брать SSD.
ТМ: рейтинг от убыванию MSI, Lenovo, Asus, HP.
Правильно,но МСИ уж очень дорогой...
Операционная система: 64-разрядная
Видеопроцессор: в моем случае существенной роли не играет
Абсолютно верно
ну допустим до 32Гб;
Вряд ли ноутбук такой найдете...8-12-16 хватит...
Я в Москве. Где покупать пока не знаю, не занималась вопросом. Посоветуйте пожалуйста хорошие магазины с хорошим сервисными центрами при них.
Ситилинк,Регард,Никс.
 
Два часа лазил по магазинам. Не нашёл ничего, чтоб сказать "Идите и берите" :(
Посмотрите это и это.
Именно указанные модификации. Есть очень похожие, но с более слабыми процессорами, а цены примерно на одном уровне. Спрашиваете у продавца, можно ли установить второй диск, не соглашайтесь покупать, пока они сами не откроют и не вставят. На втором, кроме того, одновременно надо заменить память. Там непонятно, впаяна она, или просто единственный слот. Если впаяна - не берите, её скоро будет Вам не хватать.
USB-разветвитель, к примеру, такой.
Больше заочно вряд ли помогу :)
 
Спасибо!
Ссылку вставить не могу, но нашла на ситилинке вот такого зверя: Ноутбук ASUS N751JK-T4188H, 17.3", Intel Core i5 4200H, 2.8ГГц, 12Гб, 1000Гб, 128Гб SSD, nVidia GeForce GTX 850M - 2048 Мб, DVD-RW, Windows 8.1, серый
Что скажете?
 
нашла на ситилинке вот такого зверя
Хорош тем, что в нём уже всё нужное вам стоит. Плох процессором. Для этих процессоров с четырёхзначным номером первая цифра означает поколение. Их производительность отличается очень сильно.
Вы за наличные или в кредит?
Если кредит, подумайте вот об этом. Правда на нём придётся операционную систему ставить самостоятельно.
И ещё несколько вопросов: какой компьютер у вас был? Насколько он вас достал своими тормозами? Не боитесь самостоятельно доделывать железяку? Насколько критично именно Full HD разрешение экрана?
Я пару лет назад брал подруге примерно такой, сидит и не жалуется. Хотя процессор заметно слабее и присмотренного вами, и предложенного мною первым. Но цена!!!
 
Я такого обычно не советую,... и наверное советовать никому больше не буду. Я так понял что в случае если будут проблемы с ноутбуком вы потащите его в ближайший СЦ к вашему дому, где у вас могут возникнуть проблемы с чистоплотностью мастеров, так как вы никак не сможете определить в чем проблема и как её решить, что станет для вас проблемой, хочу вам презентовать вот этот ролик как сторонняя точка зрения на выбор ноутбуков при наличии хорошего бюджета:
 
Это мнение незнакомого мне человека.

Мое личное мнение:

По фирмам: только не HP и не DNS-кая дешевая хрень, не пользуйтесь этими ноутбуками и всеми DNS-кими девайсами.

По ОС: все что на виндовс требует сноровки и минимального навыка, у моей мамы через 3 месяца (затем еще дважды через пол года, год) упала система на ноутбуке от самсунга. Вы станете объектом для заработка или обузой/зависимой для/от окружающих мужчин/"горе специалистов". Вы должны уметь: перестанавливать, восстанавливать виндовс, уметь восстанавливать информацию через резервное копирование и иметь представление о начальных настройках винды как минимум - иначе читать подчеркнутое выше.

По памяти: оперативная DDR3- этого вам хватит, объем 8 гб(я бы взял 8 и отключил файл подкачки), винчестеры: SSD -100-250 гб, HDD от 500 гб - для фильмов, музыки и резервного копирования информации.

По процессору: я думаю любой современный процессор, совместимый с оперативной памятью DDR3, выполнит все ваши задачи практически мгновенно. Что вас должно заботить, так это энерго-эффективность, по поводу этого я не могу ничего сказать по факту, но могу предположить что интел в этом скорей всего пошел дальше чем amd, да и встроенных видеоадаптеров от интел вам вполне хватит, уровня i-5 скорей всего.

По звуку:качество звучания вам не нужно от родных колонок, если вы дома то портативные вам с лихвой покроют ваши потребности. Оценить качество родных динамиков вы сможете только в живую в магазине- никак иначе.

По магазинам: обращать внимание нужно не только на качество обслуживание и цены в магазине, но и на СЦ с которыми они работают, возможно отзывы по ним вас сильно удивят (в плохую сторону), сравнивайте информацию на официальном сайте производителя и продавца, порой продавцы приукрашивают или начинают "торговать гарантией" или устаревшими моделями по цене новинок.
 
Последнее редактирование:
Вы за наличные или в кредит?
Начинаю думать, что в кредит.

какой компьютер у вас был?
У меня был какой-то древний стационарный мамонт, который еле шуршал. Рабочие файлы Excel безбожно висели, видео из YouTube тормозило.

Не боитесь самостоятельно доделывать железяку?
Боюсь. Я четко понимаю, что на настоящий момент не компетентна во всех этих технических нюансах. Видимо, нужно мне освоить хотя бы азы. Edgar23 в сообщении ниже очень четко описал все мои опасения в связи с этим.

Насколько критично именно Full HD разрешение экрана?
Это в смысле разрешение 1920*1080?
У меня на работе монитор SAMSUNG SyncMasterS24B350 (диагональ 24", разрешение 1920*1080) и мне на нем очень комфортно работать в Excel. Я попробовала на нем изменить разрешение на 1600*900, все содержимое приобрело очень размытые очертания (текст, цифры, графики), тяжело глазам.
 
Edgar23, спасибо, что поделились своим мнением и соображениями.
Вы очень четко описали все мои опасения по поводу возможных сложностей в обслуживании в связи с моей некомпетентностью, практически телепатия.))

Вы должны уметь: перестанавливать, восстанавливать виндовс, уметь восстанавливать информацию через резервное копирование и иметь представление о начальных настройках винды как минимум
Насколько сложно этому научиться? Для этого достаточно что-то почитать или нужно где-то поучиться?
 
Я попробовала на нем изменить разрешение
Вы немножко не понимаете сути :)
Любой плоский монитор - это набор лампочек. Он обеспечивает заявленные характеристики на одном единственном разрешении - максимальном. Вы же не можете включить полторы лампочки ;) Отсюда и ухудшение качества на любом другом разрешении.
Как научиться? - Не просто, а очень просто! Вы всё равно собираетесь покупать монитор, клавиатуру, мышь. Купите на авито или в ломбарде самый дешёвый системный блок и тренируйтесь на нём. Ставьте программы, системы, антивирусы. Форматируйте и устанавливайте заново. Вопросы можно задавать у нас. 3-5 раз переустановите - и поймёте очень многое. Единственный критерий выбора - привод компакт дисков. Он должен быть хорошим. Всё остальное при не самом лучшем качестве будет только споссобствовать обучению, тем более, что для вас этот аппарат не критичен.
Старый-то вы совсем выкинули, или валяется в кладовке? Можно восстановить его, можно купить вполне рабочий за пару тысяч.
Успехов!
 
и незабыть создать папку с драйверами, нужными программами и параметрами сети ( а то каждый раз вызывать кого то и техподдержки дороговато). инструкций по установке навалом
 
Насколько сложно этому научиться? Для этого достаточно что-то почитать или нужно где-то поучиться?
Как и в любой работе. Ну, к примеру работа хирурга. Можно почитать что-нибудь и хирургом стать. Ну или строителем или еще кем-то. Тоже самое
 

Нет. Мера ответственности, цена ошибки разные. И в этом принципиальная разница.
Предлагаемый мной вариант требует только её личного времени и ничем не грозит ни окружающим, ни даже кошельку. На курсах возьмут больше, но дадут меньше.
и незабыть создать папку с драйверами, нужными программами и параметрами сети ( а то каждый раз вызывать кого то и техподдержки дороговато). инструкций по установке навалом
А это уже перекликается с советом Эдгара о резервном копировании :)
 
Насколько сложно этому научиться? Для этого достаточно что-то почитать или нужно где-то поучиться?
Не сложно, для начало нужно иметь дистрибутив ОС на носителе, немного времени(за пару вечеров по 1,5-2 часа, полностью переустанавливая винду со всем барахлом), грамотного товарища, который не будет тараторить, а просто покажет куда жать поэтапно и чай с печенюшками. С настройкой винды практически тоже самое, установкой драйверов и утилит проще, ведь их можно заранее скачать и иметь у себя на компьютере, позже просто поочередно устанавливая делая паузы на перезагрузку. Если вы освоили перечисленные вами программы, то с этим у вас не возникнет проблем.
Вы не задумывались приобрести что-нить от аппле, на макос соответственно? +(плюс) бюджет в 70к и возможностью взять кредит +(плюс) не желание осваивать навыки косячной винды - (минус) совместимость ваших настольных программ = (равно) можно подумать над этим.
 
Последнее редактирование:
Думаю что тема исчерпана. закрываю.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху