Помощь новичку

[noxior]

Помощь новичку

Здравствуйте. В последнее время захотел знать больше в мире электроники. Читаю книжку борисова, но все равно иногда не могу понять элементарных вещей(хоть как и доступно там все рассказуется). Надумал создать тему, где добрые люди пояснят вдруг что, если что непойму простейших вещей. Прошу прощения сразу если вопросы будут совсем дебильные(
Итак, вот дошел до фильтров. Не могу кое что понять. Вот есть катушка с увеличением частоты переменного тока сопротивление увеличивается, а в конденсаторе наоборот падает(это то что я усвоил из других ресурсов). И вот понял, что если включить последовательно катушку и резистор, то эта часть цепи будет пропускать только малые частоты, а если конденсатор и резистор, то только высокие.
А если их включить в другой последовательности, сначала резистор и потом катушку, или резистор и конденсатор, что будет тогда? И не могу понять для чего резистор необходим в фильтрах? Объясните пожалуйста, очень прошу.

 

[Линарик]

Скачай симулятор электрических схем, типа MultiSim 12 или EveryCircuit и там попробуй сделать фильтры, осциллографом глянь на выходе что получилось , а потом и свое попробуешь симулировать, так ты лучше поймешь

 

[Vladimir_S]

И вот понял, что если включить последовательно катушку и резистор, то эта часть цепи будет пропускать только малые частоты, а если конденсатор и резистор, то только высокие.

Такое включение, как правило, бессмысленно. Простейший фильтр - это своеобразный "делитель" напряжения, и вот тут появляется зависимость от того, с какого из элементов Вы собираетесь снимать выходной сигнал.
Рассмотрим два варианта емкостного фильтра:

В первом случае низкие частоты будут подавлены, а высокие - пропущены, потому что для низких частот сопротивление верхнего (емкостного) плеча делителя большое, а для высоких - маленькое.
Во втором случае всё будет наоборот: низкие частоты пройдут (для них сопротивление нижнего плеча - большое), а вот верхние частоты будут подавлены.

 

[noxior]

Такое включение, как правило, бессмысленно. Простейший фильтр - это своеобразный "делитель" напряжения, и вот тут появляется зависимость от того, с какого из элементов Вы собираетесь снимать выходной сигнал.
Рассмотрим два варианта емкостного фильтра:
Посмотреть вложение 201299
В первом случае низкие частоты будут подавлены, а высокие - пропущены, потому что для низких частот сопротивление верхнего (емкостного) плеча делителя большое, а для высоких - маленькое.
Во втором случае всё будет наоборот: низкие частоты пройдут (для них сопротивление нижнего плеча - большое), а вот верхние частоты будут подавлены.

Большое спасибо за ответ.
Вот вот. В одном из случаев я как раз и говорил за делитель напряжения. И вот тут у меня не получается понять, почему во втором случае пропускает низкие частоты. Объясните, почему все так категорически меняется.

 

[Mr.Fix]

Если Вы поняли, что такое делитель напряжения и как меняется выходное напряжение от соотношения величины резисторов его составляющих, то представьте, что сопротивление одного из плеч делителя меняется от частоты сигнала подаваемого на вход. Для ёмкости: чем выше частота сигнала - тем меньше будет сопротивление, для индуктивности с ростом частоты сопротивление увеличивается.

 

[noxior]

Если Вы поняли, что такое делитель напряжения и как меняется выходное напряжение от соотношения величины резисторов его составляющих, то представьте, что сопротивление одного из плеч делителя меняется от частоты сигнала подаваемого на вход. Для ёмкости: чем выше частота сигнала - тем меньше будет сопротивление, для индуктивности с ростом частоты сопротивление увеличивается.

Все вышесказанное я усвоил. Но я спрашивал немного другое. ВЫше владимир показал две схемы включения резистора и конденсатора. Первую я скорее всего понял как работает. Ток проходя через конденсатор, будет тормозить высокие частоты, и это логично ибо его свойство такое что чем выше частота, тем меньше его сопротивление, что просто не даст пройти малым частотам.
И там есть второй пример схемы. В которой я не понимаю почему вдруг он получает возмозность пропускать низкие частоты. Почему, объясните, будьте добры....

 

[Bydlokoder]

В которой я не понимаю почему вдруг он получает возмозность пропускать низкие частоты.

Он скорее не пропускает на выход высокие частоты, которые, грубо говоря, закорачиваются через конденсатор. Для низких частот конденсатор представляет большое сопротивление.

 

[noxior]

Он скорее не пропускает на выход высокие частоты, которые, грубо говоря, закорачиваются через конденсатор. Для низких частот конденсатор представляет большое сопротивление.

Ладно задам вопрос по другому.

Возьмем к примеру первый случай. Вот допустим идет напряжение, ток с определенной частотой и амплитудой. Я для наглядности показал как U0. Вот, проходя через конденсатор(при высокой частоте его емкостное сопротивление падает), на его выходе мы получаем частоту с высокой амплитудой, без маленькой! Проходя через резистор напряжение и ток немного ослабевают, но это наверное не важно. В итоге мы имеем, высокие частоты, и я не понимаю зачем тут резистор, если по сути можно было и без него. Поясните пожайлуйста:bsod::bsod:
И вот не могли бы вы пояснить так же второй случай. Например, идет напряжение, проходит через резистор, напряжение и ток немного ослабевают, и т.д...
Я наверно кручусь в трех соснах, но безумно сильно могу понять, а ответа на свои вопросы так и не могу найтиtehno036

 

[СветLANa]

А вы забейте на конденсатор и поставьте вместо конденсатора резистор, ведь для тока все элементы просто сопротивления.
Вам понятна будет работа обыкновенного делителя напряжения?
Теперь поставьте вместо постоянного резистора - переменный (и в первой и во второй схеме). Вам будет понятно как будет изменяться на выходе напряжение, если крутить рукоятку этого резистора?
А теперь представьте, что этот резистор изменяет своё сопротивление в зависимости от частоты, то есть чем больше частота сигнала, тем сопротивление меньше и наоборот. Теперь понятно как работает этот делитель с конденсатором? Или ещё нет?

 

[BH3]

Проходя через резистор напряжение и ток немного ослабевают, но это наверное не важно.

ВСЁ важно!

...не понимаю зачем тут резистор, если по сути можно было и без него.

Можно и без него, но тогда АЧХ фильтра будет иметь совсем другой вид

...а ответа на свои вопросы так и не могу найти

Посмотрите ссылки во вложении, может там найдёте ответы...

 

[BH3]

Вложение.....

 

[noxior]

А вы забейте на конденсатор и поставьте вместо конденсатора резистор, ведь для тока все элементы просто сопротивления.
Вам понятна будет работа обыкновенного делителя напряжения?
Теперь поставьте вместо постоянного резистора - переменный (и в первой и во второй схеме). Вам будет понятно как будет изменяться на выходе напряжение, если крутить рукоятку этого резистора?
А теперь представьте, что этот резистор изменяет своё сопротивление в зависимости от частоты, то есть чем больше частота сигнала, тем сопротивление меньше и наоборот. Теперь понятно как работает этот делитель с конденсатором? Или ещё нет?

Это я как раз это я понимаю. Я не понимаю что будет если их поменять местами, то есть если снимать напряжение с конденсатора, а не с резистора. Вот как я вылаживал картинку меня интересует второй вариант.

 

[СветLANa]

Ну значит не до конца поняли...
Вы попробовали заменить конденсатор резистором во второй схеме?
Закон Ома знаете и понимаете?
Можете посчитать напряжение на этом резисторе, используя закон Ома?
Теперь если этот резистор будет менять своё сопротивление, можете по этому же закону Ома посчитать, как будет изменяться напряжение на этом резисторе при увеличении и уменьшении его сопротивления?
Теперь осталось представить, что этот резистор изменяет своё сопротивление в зависимости от частоты...

 

[Vladimir_S]

Иногда для понимания полезно представить себе поведение схемы в крайних (предельных) случаях. Представьте себе сигнал очень-очень высокой частоты. Тогда в обеих схемах конденсатор можно заменить... закороткой! Неужели и так непонятно?

 

[noxior]

Ну значит не до конца поняли...
Вы попробовали заменить конденсатор резистором во второй схеме?
Закон Ома знаете и понимаете?
Можете посчитать напряжение на этом резисторе, используя закон Ома?
Теперь если этот резистор будет менять своё сопротивление, можете по этому же закону Ома посчитать, как будет изменяться напряжение на этом резисторе при увеличении и уменьшении его сопротивления?
Теперь осталось представить, что этот резистор изменяет своё сопротивление в зависимости от частоты...

Мне кажется я понял) вданных параллельных, г-образных фильтрах имеет основное значение какой реактивный элемент стоит на выходе(на плечах), ибо это решает каким образом будет изменятсяамплитуда частоты, какую будет пропускать высокую или малую. Так?
И кстати большое спасо вам. Вы меня натолкнули на мысль посмотреть формулу делителя, которой к слову в книге борисова просто напросто нету.

 

[noxior]

Всем кто помогал спасибо) так как я только учцсь, дцмаю в этой теме появится скоро еще какой то глупый вопрос.

 

[СветLANa]

Вы меня натолкнули на мысль посмотреть формулу делителя, которой к слову в книге борисова просто напросто нету.

Если бы вы понимали закон Ома, то эту формулу с лёгкостью вывели бы сами - напряжения на резисторах делителя прямо пропорциональны их сопротивлениям... То есть, отношение напряжений на резисторах равно отношению их сопротивлений

 

[Mr.Fix]

В том то и дело, что вычисления делаются не ради цифр и схемы рисуются не для красоты, а для понимания.

 

[noxior]

Если бы вы понимали закон Ома, то эту формулу с лёгкостью вывели бы сами - напряжения на резисторах делителя прямо пропорциональны их сопротивлениям... То есть, отношение напряжений на резисторах равно отношению их сопротивлений

Я только учусь, думаю с опытом все прийдет... за последний месяц я выучил больше чем в каком либо учебном заведении, все из за того что есть своеобразный кнут) главное что понял) я думаю слишком деревянно и скупо, типо ток пробежал по резистору, потом может побежать по конденсатру и при этом не понятно почему же ток сворачивает сразу же после резистора по проводнику не доходя до конденсатора) вобщем глупый бред)
Моя большая проблема сложилась в том, что для меня существует только сила тока и сопротивление которое мешает движение кулонам. Я как ьы понимаю что есть еще и напряжение, но в расчет его никогда не брал. Пусиь сама суть проблемы еще не очень открыта, главное ято я знаю где есть дверь с долгожданным ответом. Главное не останавливаться) p.s. для осознания простой истины фильтров затратил три дня(

 

[СветLANa]

...пробежал по резистору, потом может побежать по конденсатру и при этом не понятно почему же ток сворачивает сразу же после резистора...

Главное заблуждение всех новичков в том, что они представляют ток как что-то вялотекущее, где-то начинается, куда-то движется...
Нужно понять, что при включении выключателя ток появляется сразу, мгновенно во всей цепи. Нельзя говорить, что он откуда-то начался, дошёл до чего-то, начал разделяться... Нет, он течёт мгновенно везде. И рассматривать работу схемы нужно именно с этой точки зрения, что ток уже течёт везде в схеме, по всем элементам...