Прием на активную ТВ антенну

[prima]

Я рад, что Вы со мной согласились в том, что снижение мощности оборудования обусловлено не только сокращением расстояния между передатчиком и приёмником, а большей частью технологиями кодирования сигналов. В статье из 27 поста говорится именно об этом.

Нескромно напомню, что 56 кбит по меди уже давно забыты. А я застал 2400 бит на дерьмовенькой линии с Кузбасса. И ведь работали! Телемеханика у нас там сидела.

 

[Сергей 19-73]

что 56 кбит по меди уже давно забыты

Помню такое , как можно забыть , страница пол часа грузилась .

 

[IronArgument]

Это я всё говорю из своей практики так как, занимаюсь установкой и спутниковых антенн, и эфирных( делаю самоделки).

Да я тоже мастерю, правда в некоммерческих целях, а для себя. Вот, кстати, та самодельная антенна, на которую я принимал сигнал телецентра, расположенного в 80 км от меня.



Я даже рефлектор не использовал. И стояла она не где-нибудь на крыше, а просто на лоджии внутри. Когда покупал второй тюнер, продавец сразу предупредил, что в нашем регионе отсутствует вещание DVB-T2. Видимо, чтобы не пришёл сдавать тюнер обратно в магазин. И никакого аналогового сигнала с той стороны, при запуске автонастройки, телевизор не обнаруживал. Оно и понятно, для таких расстояний раньше нужно было использовать усилитель, чтобы принять аналоговый сигнал. Когда проживал в другой местности, тоже на некотором удалении от телецентра, использовал польские антенны с усилителями SWA-7, SWA-49.

 

[black88]

Какие Вы старые!
8 Мбит по меди обычны, на новых линиях и 30 дают.

 

[g-zm]

на которую я принимал сигнал телецентра, расположенного в 80 км от меня.

Вот жеж... условия хорошего приема зависит от многих условий(ну ты сам знаешь). У меня до телецентра 50 км, но на такую у меня приема нет. Делал волновой канал(11 элементов) тогда ловит, но сложная в изготовлении и настройке. Сейчас делаю тройные квадраты, работают.

 

[black88]

Вроде для аналога упоминались 240 км в Радио.

 

[IronArgument]

Да, условий и факторов много. Еще заметил, что не все тюнеры одинаково хорошо принимают все доступные мультиплексы.

 

[IronArgument]

black88, СОВЕТЫ ЛЮБИТЕЛЯМ ДАЛЬНЕГО ПРИЕМА ТЕЛЕВИДЕНИЯ

 

[black88]

Спасибо. Давно не читал. Но были сообщения, что в Беларуси смотрели Польшу, а в Таджикии Пакистан.

 

[g-zm]

Но были сообщения, что в Беларуси смотрели Польшу, а в Таджикии Пакистан.

Это бывает, называется тропосферное прохождение, но это не часто на УКВ диапазонах.

 

[Сергей 19-73]

называется тропосферное прохождение

Спорадическое Е прохождение , когда в детстве занимался радиосвязью , это было часто на КВ , на УКВ в Беларусии на вегу 326 слушал европу+с Петербурга .

 

[aleksandrmakedo]

Спасибо. Давно не читал. Но были сообщения, что в Беларуси смотрели Польшу, а в Таджикии Пакистан.

Насчёт Пакистана в ТАДЖИКИИ ( стыдоба, дружище!) пересолили. Индия может быть, там до границы с ней из Памирского высокогорья 80 километров. Перевал Шар-Шар
, там стоит советская система прямой Президентской связи. Сейчас и оптическая ситема наблюдения за космическими объектами.
"СККП «Окно» в Таджикистане, после модернизации, «видит» космические объекты на расстоянии 50 тыс. км"
Бывал там. Дорог нет, только вертолёт.

 

[aleksandrmakedo]

Спорадическое Е прохождение , когда в детстве занимался радиосвязью , это было часто на КВ , на УКВ в Беларусии на вегу 326 слушал европу+с Петербурга .

Диапазон советского ЧМ вещания с частотами от 65,9 МГц до 74 МГц
Телевизионные гораздо вышечастотней, а, отсюда и прохождение через ТРОПО реже. 144 МГц лучше отражались от Луны, чем от ионосферы. Радио на 50-100 км с эхо, повторяющее почти с той же мощностью, но через пару секунд. Забавно. Главное- не привычно слушать самого себя.

 

[Николай_С]

Я рад, что Вы со мной согласились в том, что снижение мощности оборудования обусловлено не только сокращением расстояния между передатчиком и приёмником, а большей частью технологиями кодирования сигналов.

Ничего подобного, технологии тут ни при чем!
Канал связи определяется основными параметрами:

• Эффективно передаваемая полоса частот
  
  ;
• Динамический диапазон
  
  ;
• Волновое сопротивление;
• Пропускная способность;
• Помехозащищённость
  
  ;
• Объём
  
  .

Технологии кодирования сигналов (модуляция) непосредственно связана с полосой частот и динамическим диапазоном, а также некоторым образом коррелирует с помехозащищенностью.
Из приведенного Вами примера сравнения NMT с CDMA почему-то сравнивается ТОЛЬКО мощность (динамический диапазон) сигнала, а вот полоса частот нет. Так вот в NMT (аналог) полоса частот составляет порядка единиц килогерц (3-5), а в CDMA (цифра) - более 1 Мегагерца.
С морзянкой тоже не всё так просто. Хоть полоса частот там минимальна и сравнительно небольшой динамический диапазон, скорость передачи данных (пропускная способность) там на столько низкая, что давно перестала удовлетворять современным запросам.

Так что не надо сравнивать отдельные характеристики канала. Делать это надо в комплексе. Тогда и не будет никаких иллюзий по поводу "волшебных свойств" современных технологий. Не надо ждать от них чуда. Всё в соответствии с Физикой начала прошлого века!

 

[aleksandrmakedo]

Занятно. Не пришедшее закодированное суперсверхультратехнологичными способами прочитать? Устал объяснять. Задача сети- ПРИНЕСТИ сообщение. А какое- это уже дело Шерлока Холмса. Как будто замечательно закодированное сообщение летает дальше.

 

[IronArgument]

Из приведенного Вами примера сравнения NMT с CDMA почему-то сравнивается ТОЛЬКО мощность (динамический диапазон) сигнала, а вот полоса частот нет. Так вот в NMT (аналог) полоса частот составляет порядка единиц килогерц (3-5), а в CDMA (цифра) - более 1 Мегагерца.

Так в том-то и дело, что широкополосный сигнал демонстрирует лучшую помехоустойчивость к узкополосным помехам, по сравнению с узкополосным сигналом. А этот немаловажный фактор влияет на качество принимаемого сигнала, а следовательно возможность принимать его на более удалённом расстоянии от передатчика, более эффективно выделяя сигнал на фоне помех.
А это заявленное преимущество технологии CDMA: "улучшенные характеристики покрытия, позволяющие использовать меньшее количество сот", можно расценивать как маркетинговый ход и обман обывателя?

 

[Николай_С]

Ну да. А за одно делает невозможным сосуществование нескольких сетей CDMA на одной территории.

Как будто замечательно закодированное сообщение летает дальше.

Кузьмич, как ни странно, но это именно так. В частности, ЧМ более помехоустойчива, нежели АМ. Из более современного могу предложить систему передачи SMS на КВ. Система WSPR позволяет передавать сообщения даже при полном отсутствии (на слух) сигнала. Правда делает это очень долго.

 

[aleksandrmakedo]

Ну да. А за одно делает невозможным сосуществование нескольких сетей CDMA на одной территории.

Не понимает. Высокая частота несущей позволяет иметь широкую полосу, что, в свою очередь, позволяет увеличивать скорость передачи. И то, что цифровые сигналы имеют широкую полосу- это не преимущество, а недостатки. Для того, чтобы втиснуть в эфир множество передатчиков, и, ещё и цифровых, приходится разводить из разностью кодов. И достоинство цифры- не в широкополосности, а возможности многократной передачи избыточного и повторяющегося сообщения. И проверкой ошибок. И накоплением пропущенных битов. Широкая полоса- это беда. Только гении могут извращаться на уполовиневании полосы и исключении самой несущей, достигая сужения, а не расширения полосы .

 

[Николай_С]

На счет широкополосной радиолокации нам ещё в институте (начало 90-х) рассказывали все перспективы данного метода. Несомненно, там есть где развернуться постобработке.

Кстати, никто не обратил внимания, но из всех перечисленных характеристик канала связи на дальность непосредственно влияет только волновое сопротивление среды и особенности отражения радиоволн от неоднородностей. Так вот, в диапазоне ДМВ (именно там работает ЦТВ) в открытом эфире связь квазиоптическая. Это означает, что радиоволны распространяются в прямой видимости с огибанием препятствий порядка единиц дециметров (столбы, деревья...). Тут как ни выпендривайся, а далеко за горизонт пульнуть не удастся.

 

[IronArgument]

Ну да. А за одно делает невозможным сосуществование нескольких сетей CDMA на одной территории.

Да? Но ведь WCDMA, которая является производной от CDMA и принадлежит третьему поколению мобильной связи (3G), используется разными операторами без проблем. Это же не означает, что в Бибирево у меня будет работать 3G только от МТС, а во Внуково 3G только от Билайн, потому что на одной территории они не смогут работать.