Расчет гасящего конденсатора

[Kshishtoff]

Симистор любой подойдет насколько я знаю. Можно даже в корпусе ТО-92. У меня под рукой ВТ-136 был, я его использовал.

 

[wizor]

Симистор любой подойдет насколько я знаю. Можно даже в корпусе ТО-92. У меня под рукой ВТ-136 был, я его использовал.

Спасибо! Попробую в выходные собрать.

 

[Vladimir_S]

У меня навскидку получается 4-5 мкФ.

1,8 мкФ.

Ёмкость конденсатора должна быть 2,11 uF (микроФарад).

Интересно, где ж это я так прокинулся... Первую оценку делал, исходя просто из того, что на конденсаторе должно сесть ~70 В. Паяльник считал активным сопротивлением, полагая, что индуктивностью его намотки без сердечника и на такой низкой частоте можно пренебречь. Тогда сопротивление паяльника составит ~1500 Ом. Сейчас посчитал более аккуратно, с учётом реактивности емкостного плеча, получилось 6.3 мкФ. Чудеса...

Х2 на напряжение 305 вольт

Но напряжение на которое он рассчитан мне кажется должно быть вольт 300.

А зачем? Из соображений, чтобы конденсатор не лопнул при закоротке паяльника?

Чем больше емкость, тем меньше он погасит напряжение, и наоборот? Я правильно понимаю?

Абсолютно правильно!

В общем, если решитесь начать с простого гашения, оставив симисторы "на потом", вооружитесь набором неполярных конденсаторов в единицы мкФ (напряжением... ну ладно, пусть 350 В, хотя...) и подберите нужную ёмкость экспериментально.

 

[Vladimir_S]

Интересно, где ж это я так прокинулся...

Ага, отбой: разобрался. Виноват-с. Пересчитал правильно, получилось 1.98 мкФ. Уф... сошлось!
И да, действительно, напряжение, на которое рассчитан конденсатор, должно быть не ниже 170 В.

Посыпаю голову пеплом.
От ить наука, етить-колотить!

 

[Mr.Fix]

получилось 1.98 мкФ. Уф... сошлось!

230, +10% ?

А зачем? Из соображений, чтобы конденсатор не лопнул при закоротке паяльника?

Именно по этой причине X2 class.

 

[wizor]

В общем, если решитесь начать с простого гашения, оставив симисторы "на потом", вооружитесь набором неполярных конденсаторов в единицы мкФ (напряжением... ну ладно, пусть 350 В, хотя...) и подберите нужную ёмкость экспериментально.

Спасибо! Именно так и сделаю.

 

[Vladimir_S]

230, +10% ?

Напряжение? Да нет, я считал из привычных 220. Думаю, что тут несущественно.
Считал "из первых принципов", без симуляторов и готовых формул. Ну и... вот, не учёл сдуру, что напряжения на компонентах делителя складываются векторно, а не скалярно. Отсюда и ошибка.

 

[aleksandrmakedo]

Советские конденсаторы типа МБГО по техническим условиям, работали в цепях постоянного тока. То есть, указанное напряжение было без учёта амплитудных значений. А конденсаторы МБГЧ работали как раз в цепях переменного тока. И отличались размерами существенно. Частотные были в два раза больше.
Для чего это я?
У НИХ, всё может быть, мы- не изобретатели многих технологий. И, вполне возможно, у них тоже есть подобные нюансы. Нужно смотреть даташиты. Только так.

 

[Mr.Fix]

Советские конденсаторы типа МБГО...

https://www.tehnari.ru/f117/t265205/#post2658157

 

[Николай_С]

Почитал все сообщения темы и пришел к выводу: сколько людей (специалстов), столько и мнений. Выскажу своё.
Я бы не стал связываться с диммерами и тем паче с конденсаторами, а запитал бы паяльник от трансформатора, например, ТАН-11. Если синфазно последовательно соединить все его обмотки, то получится 132 В (четыре по 30 В и две по 6,3 В) и нагрев м.б. регулировать переключаясь между ними. Попытаюсь обосновать такое решение.
Для современной техники очень важна гальваническая развязка от электросети. КМОП-структуры плохо переносят повышенное (статическое) напряжение. В паяльнике оно возникает за счет паразитной ёмкости между нагревателем и жалом (электропроводным корпусом). Ни один из вышеперечисленных способов (кроме трансформатора с экраном между первичкой и вторичками) не даёт нормальной гальванической развязки.
Конденсатор и тиристор не полностью используют мощность сети (косинус фи) и старые счетчики мотают как сумасшедшие. Хотя, на 16 В*А это несущественно. С рабочим напряжением конденсатора тоже не всё так просто. Оно д.б. в полтора раза выше амплитудного электросети (310 В), стало быть не ниже 450 В, а это габариты. Ну, и до кучи, в случае пробоя управляющего элемента паяльнику хана.
Короче, регулятор мощности я бы делал на ТАН-11.


P.s. Паяльник не ЭПСФА, случаем? У меня тут были попытки изобрести на него регулятор.

 

[Николай_С]

Во, нашел свою тему: http://www.tehnari.ru/f244/t106845/
Только она не доведена до конца, всё остановилось на этапе НИОКР, поэтому будет не сильно полезна. Хотя...

 

[aleksandrmakedo]

Короче, регулятор мощности я бы делал на ТАН-11.

На работе ( когда ещё был там) произошёл случай. Позвали в колбасный цех ремонтировать камеру копчения. Самоделка кооперативная. Но, работала неплохо. 4 штуки стояли в цехе. Условия для работы- копоть, шум вентиляторов работающих камерах, освещение, как в подвале... Благо у меня тогда появился осциллограф С1-112. Пластмассовый корпус, можно ставить на железные конструкции. не рискуя заземлить, когда это категорически не нужно. Чем киповец отличается от электрика? Тем, что электрик может и обязан работать на обесточенном оборудовании, а киповец работает на включённом. Так вот. Нашёл я микросхему дохлую, (176 серия), выключаю железку, включаю паяло. И надо же, Бог меня подтолкнул. Попробовал, этак легонько стукнул паялом ( ещё не горячим) по ладони другой руки. И током трахнуло. Если бы сунулся в схему этим уже пробитым паялом, вытаскивать блок управления пришлось бы полностью. Постреляло бы всё на платах. С тех пор только через трансформатор работаю. Даже дома.

 

[gluxon]

Были у меня в юности Яузы 221, несколько штук, отдавал один товарищ, из студии звукозаписи. Как правило с неисправной логикой, потому что аналоговую часть худо-бедно они сами ремонтировали. Дык вот... менял на 176 серию, потому что она была под рукой, ремонтил паялом ЭПСН-40. Нормально получалось один раз из трёх. Отец сказал что эти серии боятся статики, и паяльник надо заземлять. Заземления не нашёл, но на ручку накрутил проволочное кольцо, и соединил его с кожухом и корпусом мага. Ремонт стал гораздо более результативным. С тех пор всегда паял с таким эрзац-выравнивателем потенциалов... до одного случая. Однажды что-то паял, сидя за столом, и босой ногой случайно задел недавно замененный и ещё не окрашенный сгон радиатора отопления. Ощутимо дёрнуло током. На меня напало озарение! )) Измерил тестером сопротивление, оказалось порядка 100 кОм... Взял в руки индикатор - светится. Перевернул вилку в розетке - перестал светиться. Думаю, ну всё понятно... Ан нет, остыл паяльник, и сопротивление увеличилось до бесконечности. Вот с тех пор всегда проверяю паяльники на корпус, или неонкой индикатором в крайнем случае. А сейчас вообще перешёл на низковольтные паяльники - у меня их двое, индукционный Quick 203 и Weller WHS 40D. Так что гальваническая развязка в случае использования паял на 220 вольт обязательна

 

[aleksandrmakedo]

Были у меня в юности Яузы 221, несколько штук, отдавал один товарищ, из студии звукозаписи. Как правило с неисправной логикой, потому что аналоговую часть худо-бедно они сами ремонтировали. Дык вот... менял на 176 серию, потому что она была под рукой, ремонтил паялом ЭПСН-40. Нормально получалось один раз из трёх. Отец сказал что эти серии боятся статики, и паяльник надо заземлять. Заземления не нашёл, но на ручку накрутил проволочное кольцо, и соединил его с кожухом и корпусом мага. Ремонт стал гораздо более результативным. С тех пор всегда паял с таким эрзац-выравнивателем потенциалов... до одного случая. Однажды что-то паял, сидя за столом, и босой ногой случайно задел недавно замененный и ещё не окрашенный сгон радиатора отопления. Ощутимо дёрнуло током. На меня напало озарение! )) Измерил тестером сопротивление, оказалось порядка 100 кОм... Взял в руки индикатор - светится. Перевернул вилку в розетке - перестал светиться. Думаю, ну всё понятно... Ан нет, остыл паяльник, и сопротивление увеличилось до бесконечности. Вот с тех пор всегда проверяю паяльники на корпус, или неонкой индикатором в крайнем случае. А сейчас вообще перешёл на низковольтные паяльники - у меня их двое, индукционный Quick 203 и Weller WHS 40D. Так что гальваническая развязка в случае использования паял на 220 вольт обязательна

На заводе, где трудился конструктором, собирали одну военную штуковину. Я был ведущим конструктором этой штуки. Паяльники, конечно, низковольтные, и даже заземлённый корпус у него. Напрямую, без всяких прибамбасов. Рука монтажника заземлена браслетом. Но, с целью безопасности ( ваш случай) через резистор в 1 Мом. Для снятия статики.
На столе коврик из полупроводящей резины на листе металла, который глухо заземлён.

 

[gluxon]

На заводе, где трудился конструктором, собирали одну военную штуковину. Я был ведущим конструктором этой штуки. Паяльники, конечно, низковольтные, и даже заземлённый корпус у него. Напрямую, без всяких прибамбасов. Рука монтажника заземлена браслетом. Но, с целью безопасности ( ваш случай) через резистор в 1 Мом. Для снятия статики.
На столе коврик из полупроводящей резины на листе металла, который глухо заземлён.

Да-да, у нас один умник посрезал с браслетов крокодилы, и повыбрасывал их, потому что тестер не пищал при прозвонке. Это потом уже ему показал резистор внутри

 

[wizor]

Почитал все сообщения темы и пришел к выводу: сколько людей (специалстов), столько и мнений. Выскажу своё.
Я бы не стал связываться с диммерами и тем паче с конденсаторами, а запитал бы паяльник от трансформатора, например, ТАН-11. Если синфазно последовательно соединить все его обмотки, то получится 132 В (четыре по 30 В и две по 6,3 В) и нагрев м.б. регулировать переключаясь между ними. Попытаюсь обосновать такое решение.
Для современной техники очень важна гальваническая развязка от электросети. КМОП-структуры плохо переносят повышенное (статическое) напряжение. В паяльнике оно возникает за счет паразитной ёмкости между нагревателем и жалом (электропроводным корпусом). Ни один из вышеперечисленных способов (кроме трансформатора с экраном между первичкой и вторичками) не даёт нормальной гальванической развязки.
Конденсатор и тиристор не полностью используют мощность сети (косинус фи) и старые счетчики мотают как сумасшедшие. Хотя, на 16 В*А это несущественно. С рабочим напряжением конденсатора тоже не всё так просто. Оно д.б. в полтора раза выше амплитудного электросети (310 В), стало быть не ниже 450 В, а это габариты. Ну, и до кучи, в случае пробоя управляющего элемента паяльнику хана.
Короче, регулятор мощности я бы делал на ТАН-11.


P.s. Паяльник не ЭПСФА, случаем? У меня тут были попытки изобрести на него регулятор.

Да это паяльники ЭПСФА и ЭПСФТ с терморегулятором, выпускавшиеся на предприятии ЭРА в г.Горьком. Паяльникам уже 30 лет, а они все работают, правда жала уже сменены не раз.

 

[wizor]

Поставил 2,2 мкф, напряжение оказалось 170В. Надо было 150В . 2мкф оказалось в самый раз. Всем большое спасибо!

 

[Gopnik987]

Чем киповец отличается от электрика? Тем, что электрик может и обязан работать на обесточенном оборудовании, а киповец работает на включённом.

почему то у меня на производстве всё в точности до наоборот. Я КИПиА-овец, работаю на обесточенном оборудовании полностью, а электрики у меня (совмещаю мастера эл. цеха) работают под напряжением почти всегда.

 

[sergeisam]

а электрики у меня (совмещаю мастера эл. цеха) работают под напряжением почти всегда.

Это шутка такая ???

 

[aleksandrmakedo]

почему то у меня на производстве всё в точности до наоборот. Я КИПиА-овец, работаю на обесточенном оборудовании полностью, а электрики у меня (совмещаю мастера эл. цеха) работают под напряжением почти всегда.

Замечательно. А вот мне никак не удавалось настраивать оборудование или искать неисправность в отключенном состоянии.
Впереди у вас,вполне возможно, стоит проблема отвечать по суду за своих подчинённых. Ибо Правила Безопасности не понимают таких руководителей подразделений.