Система отопления в многоквартирном доме

[Edgar23]

Система отопления в многоквартирном доме

Предыстория:
Несколько лет назад, как всегда позже всех домов в округе, начался отопительный сезон, ... для всех кроме нас - тепло не пришло в нашу квартиру. Всю зиму мы просидели без отопления на все жалобы нам не ответили. На след год история повторилась: мы отказались от оплаты и потребовали разобраться - в итоге выяснилось что соседка, которая жила на пером этаже пятиэтажного дома решила сменить батареи и трубы, но не рассчитала с бюджетом и просто поставила на общий стояк заглушку тем самым оставила без тепла 8 ячеек(комнат) в 4-6 квартирах. На волне начавшегося ремонта, в тот же сезон мама решила заменить ржавые трубы с двумя латками заменить на пластик.

На текущий момент:
Шабашник что подписался на это собрал такую схему:

​

В ходе разбирательств с электрическим водонагревателем и всего электрического связанного с водой я понял что это была ошибка и нужно было делать так:

​

В этом году я обнаружил под батареей пару горстей шелухи из краски и ржавчины. Возможно это последствия неправильного подключения и перехода труб на пластик. Понятное дело батарею на замену, причем сразу обе. Прикупил биметаллические, именно они рекомендуются в многоэтажные дома, стоили они мне по 640 р за секцию, 8 в каждой + фурнитура отдельно. В инструкции прочитал, что не рекомендуется, помимо сушки вещей, заземления и всего прочего, сливать воду в межсезонье. Я работаю в магазине, который располагается в частном секторе, где проживают в основном металлурги, народная мудрость гласит: "Сливаешь воду - точишь метал" - это опыт эксплуатации десятков людей на протяжении многих лет, ему я доверяю, тем более принцип окисления металла мне знакомы. Поэтому я решил сперва сделать вот так:

​

потом задумался: "пойдет ли поток дальше? не будет ли застоя теплоносителя?" один из продавцов предложил сделать перемычку меньшего диаметра в обход моих батарей, как итог нарисовал такую схему:

​

И тут тоже возник аналогичный вопрос, но уже относительно моих батарей: будет ли тепло у меня? не повлечет ли это снижение давления на всем стояке с 1 по 5-ый этаж?
Жду ваших советов, вариантов схем с другими элементами, комментариев по поводу последних двух схем.

Цель:
не дать воде уйти из моих батарей во время и после закрытия сезона отопления или в случае аварии, что бывает всегда внезапно, так что вариант с краном не катит.
Осуществить все это с минимальными потерями тепла во время эксплуатации для всех жильцов пятиэтажного дома, использующих теплоноситель с этой вертикальной линии.

 

[Вячеслав Николаевич]

Чтобы вода не уходила из батарей, нужно просто закрыть краны по истечении отопительного сезона.Только НИ В КОЕМ случае не закрывать оба, лучше нижний. От создаваемого разряжения, при остывании воды, батареи лопаются.
А из стояка она может быть спущена и сантехником при ремонте отопления у соседей. И ещё- стояк прерывать не стОит, вдруг батарея даст течь (тьфу три раза) и тогда при закрытии кранов соседи останутся без отопления.

и просто поставила на общий стояк заглушку

Не понятно, что там у вас за сантехники такие, которые не обнаружили заглушку. Подвесить их за яйц..., вместе с соседкой. Афигеть бардак.

Шабашник

Слово-то КАКОЕ! Из времён СССР.
Я тоже получается-шабашник. Но тогда это означало - Работать после основной работы, и делать хреново. А так как у меня это основная работа, то я-хреновый шабашник.
Эдгар, тот, кто собрал тебе систему по первой картинке, настоящий ШАБАШник, гони его в зашей и всем своим о нём скажи.

 

[Технарь]

Я тоже получается-шабашник.

Да, если это временная работа или не платишь налог государству от выручки.

Но тогда это означало - Работать после основной работы, и делать хреново.

На счет "делать хреново" не верно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шабашка

 

[Edgar23]

Не понятно, что там у вас за сантехники такие, которые не обнаружили заглушку. Подвесить их за яйц..., вместе с соседкой. Афигеть бардак.

Вот такие вот дела, она толи отсутствовала, толи осмотр проводился так, в общем так не заметили. Пока какой-то инспектор не приехал, сам произвел осмотр всех квартир, каждого метра трубы, проблема не была обнаружена. Он ей пообещал что она заплатит как минимум сумму за тепло за 5 квартир за весь прошлый сезон если она не устранит в течении суток проблему. Это за "предисловие".
А теперь по делу:

нужно просто закрыть краны по истечении отопительного сезона.

он заканчивается внезапно, как и начинается, я работаю по 10 часов и дома меня нет с 8:10 по 19:10 дома, я не могу караулить этот момент, к тому же придется гадать вовремя ли я закрыл или нужно под спустить чтоб у соседей не было приколов. Краны это не наш метод - такая возможность у меня есть и сейчас. Обратите внимание на первую схему там 4 крана, все в рабочем состоянии, отключив одну пару я не блокирую поток теплоносителя соседям.

Из времён СССР.

К сожалению, данные люди у нас это и есть 90 % строителей, а те кто после работы занимаются строительством обычно говорят что идут подрабатывать и редко кто называет это шабашкой - интеллигенты!, они обычно ответственнее иных работяг У нас все шабашники делают хреново, если не знать самому технологию, вы не сможете определить что у вас получится в итоге. Так что с вами согласен, выражение "хреновый шабашник" ровняется к "шабашник в квадрате".

Эдгар, тот, кто собрал тебе систему по первой картинке, настоящий ШАБАШник, гони его в зашей и всем своим о нём скажи.

Это было пару лет назад: я был молод и не опытен, а дома командовал матриарх.

Что вы думаете о двух последних схемах? они рассчитаны на "автоматизм": вода никуда не уйдет, но будет ли комфортно жильцам?

 

[Edgar23]

Да, если это временная работа или не платишь налог государству от выручки.

оффтоп:
на одном из последних экономических форумах это обсуждалось, в том русле, что если бы эти люди платили бы налоги, то не пришлось бы урезать расходы бюджета, и поднимать налоги для бизнеса, что и тормозит развитие предприятий малого и среднего уровня. Мы как раз малое предприятие, и за последний год налоговая нагрузка увеличилась, если не в цифрах так в надзоре - мы теперь не только должны сдавать информацию и платить еже квартально, но и должны "угадывать" что будет в след квартале, и писать не меньше того что было в прошлом году ... хотя нагрузка есть и в цифрах тоже.

 

[IronArgument]

Edgar23, на рисунках изображен только один стояк, для циркуляции должно быть как минимум два - прямой и обратный. Вторая труба где находится? Вентили на трубах для упрощения не показаны?

 

[Edgar23]

внизу, я графически стрелочками не четко изобразил: вертикальная труба сверху вход, такая же вертикальная труба снизу выход на след этаж.
Использовал возможности опен офиса

 

[IronArgument]

В многоквартирном доме однотрубная система? По первой, третьей и четвёртой схемам будете просто обкрадывать ваших соседей. По этим схемам они получат теплоноситель с более низкой температурой, чем получаете его вы. По четвёртой - к остывшему теплоносителю будет подмешиваться горячий в небольшом количестве. По первой и третьей - вообще вообще ничего не подмешивается, соседи могут жаловаться, в случае нарушения норм на температуры. Для второй схемы, байпас я бы установил рядом с радиатором, на каждый радиатор свой байпас. Чтобы никто из соседей никого не обкрадывал, лучше иметь двухтрубную систему - все получают теплоноситель из прямой трубы и отдают в обратную.

 

[Вячеслав Николаевич]

многоквартирном доме однотрубная система?

Чтобы никто из соседей никого не обкрадывал, лучше иметь двухтрубную систему

О чём это тут речь? О каком подмесе?
В любом случае трубы две- подача и обратка. И не важно снизу поток воды,или сверху.
В пятиэтажках, в нашем городе, кухонный стояк возвращается через полотенцесушитель в ванной.
А байпас делается возле батареи для того, чтобы напор воды шёл в батарею. Если байпас делается как прямой стояк, то на нём нужен кран.

 

[IronArgument]

В любом случае трубы две- подача и обратка. И не важно снизу поток воды,или сверху.

Вот я и спрашиваю:

для циркуляции должно быть как минимум два - прямой и обратный. Вторая труба где находится?

Вот разница между системами:

 

[macarych]

В любом случае трубы две- подача и обратка. И не важно снизу поток воды,или сверху.

Это смотря сколько тепла несет вода. Мы въехали в 95-м и первые лет десять ( сейчас уж не знаю как, но исправили) вода, судя по всему, поднималась снизу вверх и начиная с 7 этажа окна были покрыты инеем, особенно на моем, девятом эаже.

В любом случае трубы две- подача и обратка

и тут строители моего дома отличились, трубы-то две, но на обоих весят батареи, один стояк мой, второй - соседа, соединяются они на чердаке. И какая из них прямая а какая обратная - ХЗ.

 

[George Smith]

и начиная с 7 этажа окна были покрыты инеем, особенно на моем, девятом эаже.

Ну это нормально, у меня и на первом этаже покрыты инеем, в палец ... ))

 

[macarych]

Ну это нормально...

где ты, а где я ( в смысле географии) ))

Ни фига это не нормально, холодно дома было.

 

[George Smith]

У меня зимой батареи градусов 60 жарят .. ))

 

[Edgar23]

В многоквартирном доме однотрубная система? По первой, третьей и четвёртой схемам будете просто обкрадывать ваших соседей. По этим схемам они получат теплоноситель с более низкой температурой, чем получаете его вы. По четвёртой - к остывшему теплоносителю будет подмешиваться горячий в небольшом количестве. По первой и третьей - вообще вообще ничего не подмешивается, соседи могут жаловаться, в случае нарушения норм на температуры. Для второй схемы, байпас я бы установил рядом с радиатором, на каждый радиатор свой байпас. Чтобы никто из соседей никого не обкрадывал, лучше иметь двухтрубную систему - все получают теплоноситель из прямой трубы и отдают в обратную.

Опишу дом:
Это пятиэтажное строение с двумя подъездами у краев, с одной стороны в углу ванная комната и кухня, напротив располагается туалет и выход на лестничную площадку, далее с обеих сторон по 11 ячеек по 18 квадратов каждая, и снова повтор в обратном порядке: подъезд сан. узел, напротив в углу ванная комната и кухня.
Обсудим предметно:
Система у нас выглядит так: горячая вода подается на горизонтальную трубу под потолком на 5-ом этаже, далее по вертикальным трубам тепло разносится на 2 батареи в смежных ячейках, которые не всегда являются частью одной квартиры.
Первый и третий варианты в вы считаете не справедливым по отношению к соседям, верно?
Поэтому я представил четвертый вариант я хочу поставить перемычку: но если она будет аналогичного диаметра что и вся система, мои батареи не будут холодными? Не пойдет ли теплоноситель по простому выходу сверху вниз игнорируя повороты на мои батареи, а если учесть тот факт что выход из моих батарей будет выше самой батареи на пару сантиметров, не снизить мне температуру батареи?

Я хочу реализовать четвертый вариант, он удовлетворяет мои требования что я описывал в начале, не знаю только какой диаметр выбрать для отрезка красного цвета, искомый или заниженный, дабы сохранить баланс и не понизить ни себе, ни соседям температуру. Я так понял они в прошлом году получали пониженное тепло, как и я: возможно у некоторых у нас на трубе уже сделал подобное дома как на первой схеме (как у меня сейчас).

Как лучше реализовать четвертый вариант?

 

[IronArgument]

Варианты с загогулинами, как я понял, должны препятствовать уходу воды из радиаторов, в случае слива теплоносителя. Третий вариант вообще никак не будет этому препятствовать, т.к. уходящая вода будет создавать разряжение, которое заставит двигаться воду снизу вверх по загогулине. В четвёртом варианте вода может и останется в радиаторах, только какой смысл её там оставлять, если окисляться там не чему, в биметаллических радиаторах внутри нержавейка, трубы пластиковые, а фитинги латунные или пластиковые.

 

[Ultras]

в биметаллических радиаторах внутри нержавейка

С чего это?! Очень даже "ржавейка"
В некоторых недорогих моделях (сейчас влом лопатить сеть на предмет точных названий) внешний алюминиевый слой местами имеет непосредственный контакт с водой, что образует с внутренним железным неплохую гальваническую пару. Тут - да: железо сопротивляется коррозии лучше. В ущерб алюминию и местам их соединения

 

[Edgar23]

в биметаллических радиаторах внутри нержавейка, трубы пластиковые, а фитинги латунные или пластиковые.

Внутри сталь, снаружи алюминий, фитинги то ли стальные то ли латунные - все ржавеет и нержавейка тоже, при определенных условиях нерж растворяется(не ржавеет) быстрее чем чугунина или обычная сталюка.
Можно создать условия, а точнее соблюсти технологию и таким образом сохранить батареи на многие многие годы, это связанно с несколькими вещами: это не сливать воду и второе связанно с электричеством и его воздействие на коррозию металла, ну еще пару мелочей.

Тут - да: железо сопротивляется коррозии лучше.

помимо этого, согласно рекламации, сталь нужна для удержания давления на случай гидро-удара. В инструкции написано воду не сливать - поэтому весь сыр бор.

По результату разговора и учета некоторых тонкостей перерисовал вторую схему, как итог третий вариант:

НА СХЕМЕ ОШИБКА:
на концах красных пунктирных линий(обычные трубы) должны быть "тройники", а не "уголки". Подправлю в след посте.​

По поводу кранов, я не заметил вопроса в самом начале от IronArgument, на всех схемах они есть и находятся прям рядом с батареями.
Красная сплошная труба с вентилем будет открыта на период начала сезона и его окончания - я его обозначил как "труба меньшего диаметра", но только сейчас понял что такой трубы может и не быть так как все трубы там дюймовые, на сколько я помню. Жду ваших замечаний.

 

[Edgar23]

Подправил вроде так как надо.

​

 

[Ultras]

Вот охота Вам такое городить?
От отсутствия воды в системе гниют не только (я бы даже сказал - не столько) радиаторы, но и трубы. Что совсем не в интересах управляющей компании, так что они должны следить, чтобы система была заполнена. Ну, а если уж есть сильное желание самому контролировать процесс, то прикрутите с другого конца радиатора ещё один кран с угловым патрубком и доливайте, когда посчитаете нужным, воду через воронку (закрыв, естественно, оба крана на другой стороне)