Софстарт на тиристоре

[prima]

На Новый, 1983 год мы с приятелем подарили нашим девочкам ночники с задержкой выключения. Задержка была около 20-30 секунд, учитывая разброс параметров тогдашних электролитов и тиристоров. Собрали тогда четыре штуки, каждый с индивидуальным дизайном.

 

[derba]

Я предложил:

Подскажите мне, тупому: у Ильи выпрямитель со средней точкой. В какое плечо включите тиристор?
Чукча не разработчик, чукча ремонтник. Схему надо просчитать, просимулировать, проверить на пальцах. В данный момент я не могу ни одного из этих вариантов реализовать по разным причинам, потому и не предлагаю ничего конкретного.
Чисто умозрительно: я бы поставил симистор ДО моста, и к нему RC-цепочку, а стартовый резистор увеличил.

Чудесно!!! Но вот беда: реальные провОдки в моей практике подгорают при таких стартовых токах. Рано или поздно это приводит к их выходу из строя. Если я обнаружу такой агрегат в доме, где отгорел общий нуль в щитке и вылетело куча техники по разным квартирам, я спишу аварию на именно этого мастера. И докажу свою позицию в суде.

Когда человек несет такую ерунду, тут уж явно не троллинг, а просматривается элементарная безграмотность. Это уж сами пополняйте пробелы в знаниях, заниматься ликбезом у меня нет желания. . И обратитье внимание на разницу среднего и импульсного тока. Кстати, 4.7 ом , это номинал во многих промышленных аппаратах, и ничего не обгорает. И где Вы видите выпрямитель со средней точкой? Со средней точкой я вижу только инвертор -полумост, но это же не выпрямитель. Короче, учите матчасть.

 

[prima]

Промышленные аппараты рассчитаны на промышленную сеть, а мы говорим о бытовом применении. Может у вас и сделано всё по европейским стандартам, у нас, к сожалению, ещё очень много скруток, в редком подъездном щите стоят гроверы и т.д.

Я вижу полумост

VDS1, C3, C4?
Я вижу искусственную среднюю точку.

 

[derba]

Промышленные аппараты рассчитаны на промышленную сеть, а мы говорим о бытовом применении. Может у вас и сделано всё по европейским стандартам, у нас, к сожалению, ещё очень много скруток, в редком подъездном щите стоят гроверы и т.д..

Промышленная, имеется ввиду аппаратура промышленного изготовления. К примеру, старые принтера там я наковырял таких резисторов: 5 ватт, 4.7 ом.

Я вижу искусственную среднюю точку.

А какое отношение это имеет к выпрямителю?

 

[derba]

Я предложил:
: у Ильи выпрямитель со средней точкой. В какое плечо включите тиристор?
.

В качестве ликбеза, что такое выпрямитель со среднеспелый точкой. Покажите , где у Ильи средняя точка по питанию?
 

 

[prima]

А какое отношение это имеет к выпрямителю?

Покажи мне, куда ты вставишь тиристор именно в этой схеме и что при этом будет?

К примеру, старые принтера

Конденсатор, конечно, можно принимать за идеальный, в реале я больше сотни микрофарад там не видел, и у него при первичном заряде сопротивление не равно нулю, а только стремится к нему. Для

входная емкость 1800мФ

реальный ток и длительность импульса будет значительно больше, чем для 100 мкФ.
Тиристоры чувствительнее диодов к броскам тока и скорости нарастания напряжения.
В качестве дополнительной меры предосторожности можно применять тиристоры со встроенной схемой включения при переходе через нуль.

 

[derba]

Покажи мне, куда ты вставишь тиристор именно в этой схеме и что при этом будет? .

Без проблем, нарисовано красным. Может понадобится подбор Rt, в зависимости от марки тиристора.

Конденсатор, конечно, можно принимать за идеальный, в реале я больше сотни микрофарад там не видел, и у него при первичном заряде сопротивление не равно нулю, а только стремится к нему. Для
реальный ток и длительность импульса будет значительно больше, чем для 100 мкФ.
.

У меня на инверторе более 1000мкф стоит. И ничего, работает без проблем.

Тиристоры чувствительнее диодов к броскам тока и скорости нарастания напряжения.
В качестве дополнительной меры предосторожности можно применять тиристоры со встроенной схемой включения при переходе через нуль.

Вас кто то обманул. Тиристоры хорошо держат импульсный ток, они для этого и спроектированы.
Ку202 по даташиту держит одиночный импульсный ток 50А, более мощные , к примеру ТЧ40, те вообще держат ток 900А в импульсе . Itsm, это одиночный импульс, Itrm повторяющийся импульс.
С Вашими знаниями я бы не позорился, и перестал пытаться заниматься троллигом, потому, что это глупо.

 

[derba]

Хотя, тут лучше применить ТЧ25, 25А вполне хватит и 700А в импульсе вполне достаточно. Есть импортные аналоги с аналогичными характеристиками в пластмассовом корпусе (ТО247).

 

[prima]

Вас кто то обманул

Когда читаешь не справочник, а лист, вложенный в групповую упаковку на заводе, узнаёшь много интересных вещей...

С Вашими знаниями я бы не позорился, и перестал пытаться заниматься троллигом, потому, что это глупо.

В соседней теме я только что сказал, что люди верят в Деда Мороза.
Над схемой попозже посижу, там надо разбираться.
Я ремонтник и аварийщик, а подобные Вашим решения обожают кЕтайцы. Потому и горит всё подряд.

 

[derba]

Я ремонтник и аварийщик, а подобные Вашим решения обожают кЕтайцы. Потому и горит всё подряд.

Покажите, где в этой схеме есть превышение предельно допустимых режимов?
У меня почему то не горит. А такое решение не мое, это стандартное решение, включать ключ (тиристор, реле, транзистор и прочее) после определенной задержки. Такое я видел, откуда и взял идею, в старинном импульсном, еще советских времен, сварочнике на тиристорах, там именно тиристор применялся в качестве ключа на питании, и управлялся инвертором, хотя мне тиристоры не особо привлекают, их недостаток, они греются, соотв надо радиатор, что сводит на нет попытки сэкономить площадь и/или объем .

 

[prima]

Я не вижу схемы, очередное обострение конъюктивита, неделю глаза слезятся. Текст увеличить несложно, а картинки у меня просто расплываются.
Сварочные многопостовые агрегаты и я в своё время ремонтировал, были и с таким применением тиристоров. Но опять же надо разбираться в полной схеме.
В начале 80-х ремонтировал панасоник. Простенький магнитофон. Сожгли транс, перепутав напряжение. Если бы я его намотал внавал советскими проводами, он бы у меня сгорел сразу. А на их проводе и их пропитке работал. Я сделал с межслойной и хорошей межобмоточной изоляцией и отдал, магнитофон отработал ещё чуть ли не десяток лет, пока не выкинули за ненадобностью.

 

[derba]

Вот, не надо хаять отечественные провода, трансформаторы, реле, это то, что у нас делали качественно. Еще резисторы МЛТ. Как глянешь на наш 2х ватник, и импортный...
Трансформаторы тех лет до сих пор работают, и не думают сгорать.

 

[prima]

У меня сейчас ещё есть немножко провода выпуска 50-х - 80-х годов. Килограмм триста осталось всего. Я знаю, о чём говорю. Провод нормальный, но требует аккуратности в работе.

 

[derba]

У меня сейчас ещё есть немножко провода выпуска 50-х - 80-х годов. Килограмм триста осталось всего..

Да вы что, Плюшкин что ли?
И у провода, как ни странно есть срок хранения, и срок службы. Дело в том, что изоляция стареет (пластификатор, который добавляют в лак , испаряется, окисляется, полимеризируется). И изоляция теряет пластичность, при перегибании, что неизбежно в процессе намотки, могут возникать трещины. В готовом изделии провод может десятилетиями работать (срок службы гораздо выше срока хранения), а вот мотать новую обмотку таким проводом уже опасно.

 

[derba]

Вот ГОСТ 21428-75. Думаете зря они такой срок выбрали?

6. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ

6.1. Изготовитель гарантирует соответствие проводов требованиям ГОСТ 26615-85 и настоящего стандарта при соблюдении условий транспортирования и хранения.

Гарантийный срок хранения проводов - 1 год со дня их изготовления.

 

[prima]

Да вы что, Плюшкин что ли?

Есть маленько )
А мотать не опасно. Всё равно испытываю получившееся. Просто есть риск роста процента брака. Пропитка и изоляция свежие.

 

[ИЛЬЯ.С]

prima тиристор включается в разрыв +310В,на конденсаторах сделан делитель для трансформатора, т.е первичка транса средней точки конденсаторов а второй вывод от ключей,получается на первичке половина питания +155В.Запуск происходит от через гасящий резистор ,появляется вторичное напряжение на трансформаторе,включается тиристор и +310 идет через тиристор..для 2кВт иип думаю на 16А тиристора должно хватить за глаза.можно сделать как в схеме на реле,но я думаю ото займет чуть больше места.

 

[g-zm]

В начале 80-х ремонтировал панасоник. Простенький магнитофон. Сожгли транс, перепутав напряжение. Если бы я его намотал внавал советскими проводами, он бы у меня сгорел сразу.

Андрюха я конечно не в тему, но я лично много перематал и китайских и Панасоников. И все в навал, советским проводом- работали и будут работать. Возможно у тебя всё таки провод не ахти был.

 

[prima]

Сань, ЕМНИП, 0.05 мм
Для ПЭВ-2 по ГОСТ при мягкой свивке двух свежих проводов на длину в 1 метр пробивное напряжение не ниже 250 вольт. Но провод второй свежести, при натяжке тонкого провода и на углах каркаса дополнительные механические напряжения в изоляции, в разы снижающие её электрическую прочность. Поэтому меня учили не оставлять в одном слое больше 50-60 вольт между первым и последним витком. Соответственно на 220 - не менее трёх разделительных изоляционных слоёв.
Однажды была вообще кошмарная работа: 12500 витков 0.04 виток к витку.
Катушка зажигания бундесовского лодочного мотора. Внавал оно просто не лезло в корпус. Неделю мотал. С конденсаторной бумагой и парафином через каждые пару слоёв.