Современное положение дел в России

[roma/]

Давайте не будем зас...ать тему политикой, пустой болтовнёй и поисками социальной справедливости. Хотелось бы услышать мнение автора об истинном положении дел в этой отрасли. Желательно, с конкретными фактами и их толкованием.

Кадровый голод - это понятно. 20 лет готовили экономистов, юристов и менеджеров.
А нужны ли специалисты в этой области? Я не вижу объявлений о приеме на работу с колоссальными з/п.
Что, собственно, мешает развиваться в России этому важному направлению?

какое вам толкование надо,у нас на заводе высокоточные станки срезали болгаркой и увозили комерсантам за копейки.А потом делали склад и сдавали в аренду.ВЫ о чем простите?

 

[Meowth]

Давайте не будем зас...ать тему политикой, пустой болтовнёй и поисками социальной справедливости. Хотелось бы услышать мнение автора об истинном положении дел в этой отрасли. Желательно, с конкретными фактами и их толкованием.

Кадровый голод - это понятно. 20 лет готовили экономистов, юристов и менеджеров.
А нужны ли специалисты в этой области? Я не вижу объявлений о приеме на работу с колоссальными з/п.
Что, собственно, мешает развиваться в России этому важному направлению?

Ну я тут наверное буду самым молодым, так что пару слов отсебятины.
Почему как что, так начинают говорить, про экономистов/менеджеров, мол подготовили и они во всем виноваты? Я например не горю желанием пахать на заводе в дневные и ночные смены за 10-15 тысяч в месяц, при этом быть перемазанным в смеси солидола и металлической стружки. При этом никаких перспектив, в плане жилья, карьерного роста и т.д. Простой пример - сходить с девчонкой в кино и посидеть в кафе обходится в среднем в полторы тысячи рублей. Работая на заводе это будет 10% з.п. При этом надо где то жить, на что то откладывать (да хоть на ту же свадьбу) и т.д.
К чему я это все? Да собственно к тому, что каждый ищет, где ему лучше. Я более чем уверен, что мало кто согласится идти дворником за 5-7 тысяч, когда есть возможность сидеть в офисе, зарабатывая 20-25. Тут у многих семьи, дети - и мне кажется, что вам важнее их судьба, чем судьба станкостроения в стране. Или я не прав?

 

[Николай_С]

Неплохой обзор, Suharev. Продолжу в этом ключе.
У нас в городе химиков было аж 6 крупных предприятий.
Капролактам в начале перестройки развалился на несколько отдельных производств. Самое перспективное Окись этилена выкупил Сибурнефтехим. На сегодняшний день работает только оно.
Синтез - производство тэтраэтилсвинца (октанкорректора бензина), и ряд сопутствующих производств. Лет десять назад, руководство завода получила буржуйский грант за ликвидацию основного производства и прихватив его свалило куда-то в Африку. По слухам, на деньги гранта открыло там аналогичное производство. Вспомогательные производства без основного долго не протянули, теперь все помещения в аренде, кроме производства железного порошка.
Оргстекло - крупнейший производитель метилметакрилатов, до последнего времени жил за счет того, что на момент перестройки запустил производство акриловой эмульсии (основной компанент краски). Было закуплено еще производство акриловой кислоты, но его смонтировать не успели и оно было растащено. В прошлом году производство акриловой эмульсии выкуплено Сибурнефтехимом. Что будет дальше с Оргстеклом - не знаю.
Заря - не скажу что делала, но работала на оборонку. С начала перестройки распалась на кучу мелких производств, которые сдавала в аренду. Жизнь там теплится и поныне.
з-д им.Свердлова - исключительно оборонное предприятие, входит в состав оборонного государственного холдинга. Работает на полную мощность. И не мудрено - продукция (не скажу какая) о-о-очень восстребована.
з-д Корунд - производство искусственных (технических) рубинов. Рухнуло в самом начале перестройки. Сдает помещения под мелкие производства.

 

[Azziop]

Хотелось бы услышать мнение автора об истинном положении дел в этой отрасли.

У нас есть завод "Медполимер", выпускает одноразовые шприцы. Изначально линия установлена из Германии. Когда износились матрицы, пробовали заказать среди российских изготовителей. Шприцы стали выходить кривые как сабля. Начали разбираться, оказалось что длинные тонкие каналы в матрице для охлаждающей жидкости просверлены криво, неравномерное охлаждение пластика приводит к напряжениям и изгибу. Может где в России и есть, но наши так и не смогли найти изготовителя способного просверлить точно тонкий длинный канал. Для этого требуется какой-то станок с боковым биением сверла.

 

[roma/]

Неплохой обзор, Suharev. Продолжу в этом ключе.
У нас в городе химиков было аж 6 крупных предприятий.
Капролактам в начале перестройки развалился на несколько отдельных производств. Самое перспективное Окись этилена выкупил Сибурнефтехим. На сегодняшний день работает только оно.
Синтез - производство тэтраэтилсвинца (октанкорректора бензина), и ряд сопутствующих производств. Лет десять назад, руководство завода получила буржуйский грант за ликвидацию основного производства и прихватив его свалило куда-то в Африку. По слухам, на деньги гранта открыло там аналогичное производство. Вспомогательные производства без основного долго не протянули, теперь все помещения в аренде, кроме производства железного порошка.
Оргстекло - крупнейший производитель метилметакрилатов, до последнего времени жил за счет того, что на момент перестройки запустил производство акриловой эмульсии (основной компанент краски). Было закуплено еще производство акриловой кислоты, но его смонтировать не успели и оно было растащено. В прошлом году производство акриловой эмульсии выкуплено Сибурнефтехимом. Что будет дальше с Оргстеклом - не знаю.
Заря - не скажу что делала, но работала на оборонку. С начала перестройки распалась на кучу мелких производств, которые сдавала в аренду. Жизнь там теплится и поныне.
з-д им.Свердлова - исключительно оборонное предприятие, входит в состав оборонного государственного холдинга. Работает на полную мощность. И не мудрено - продукция (не скажу какая) о-о-очень восстребована.
з-д Корунд - производство искусственных (технических) рубинов. Рухнуло в самом начале перестройки. Сдает помещения под мелкие производства.

из перечислинных это оборонные заводы, я тоже работал на так называемом почтовом ящике и подписывал бумагу о не разглашении.Я до сих пор не могу ни о чем говорить,чем мы там занимались.Но с Заря,Хруничева,Энергия,Рубин,я точно помню держали плотный контакт.

 

[Николай_С]

Негатив закончился. Теперь о позитиве:
Есть и меннее крупные производства, такие как Авиабор - производства соединений из бора, Пластик - производство изданий из пластмасс, Авангард-Кнауфф и производство гипсокартонных панелей, Синтанол - производство синтанолов и др. После приватизации, судьбы у всех разные. Некоторые просто выживают, а некоторые нормально работают. Но, что характерно, у нормально работающих производств московские хозяева.
Сравнительно недавно (2 года назад) был построен достаточно крупный з-д Либхер - чисто немецкое производство и ремонт строительной и дорожной техники и ремонт авиадвигателей. Правда, признаки жизни у него пока не обнаружены. В прошлом году построено и запущено предприятие АС Палитра и Ко - производство обоев. Там жизнь бъет ключем.

Так что не скажу я, что производство в России умерло. А вот предприятия приборостроения ОАО Цвет - хроматографы и з-д Регулятор (ныне НИПОМ) - КИПиА, либо сменили профиль деятельности, либо в ж... Ну не восстребовано сейчас наукоёмкое производство. Живем сегодняшним днем.

 

[Филиппыч]

Я так понимаю что мы здесь, делимся с положением дел в нашей промышленности.
От меня краткий обзор по Пскову:
Раньше-

ЗАО «Псковэлектросвар» — производство тяжёлого электросварочного оборудования.
ОАО «Псковский электромашиностроительный завод» — производство электрических машин постоянного и переменного тока.
ОАО «Псковский завод механических приборов» — производство приводной техники и мотор-редукторов различного профиля.
ООО «ЭНЕРГИЯ» — производство стабилизаторов напряжения.
ОАО «Псковский электротехнический завод» (ОАО «Элтерм») — производство ЭКУ — электрокомплектных устройств, НВА — низковольтной аппаратуры и товаров народного потребления (электропаяльники, электрорадиаторы, электроконвекторы).
ЗАО «Завод Точлит» — специализируется на производстве отливок из углеродистых и легированных сталей, серых и специальных чугунов способом точного литья.
ОАО «Псковкабель» — производство кабельной продукции Выручка от продаж нетто, 2011 год −3,824 млрд рублей.
ОАО «АВАР» (ОАО «АВТОЭЛЕКТРОАРМАТУРА») — предохранители; блоки управления различного назначения, блоки монтажные реле и предохранителей; выключатели и переключатели, реле; шнековые пары для термопластавтоматов.
ОАО «Псковский завод автоматических телефонных станций — Т» — производство автоматических телефонных станций.
ОАО «Псковский завод аппаратуры дальней связи» — изготовление аппаратуры дальней связи.
ЗАО «Химлегмаш — Псков» — производство оборудования для лёгкой и химической промышленности.
ОАО «Псковский завод радиодеталей «Плескава» — специализируется на производстве как специальной электронной техники, так и электронных компонентов гражданского и военного назначения.
«Гидроимпульс» — (в настоящее время закрыт).
ООО «Завод резиновой обуви «Псков-Полимер» — производство резиновой обуви.

Так вот, на сегодняшний день:
На территории завода "Плескава" размешён торговый центр по продаже мебели!
В производственных помещениях ОАО «Псковский электромашиностроительный завод», располагаются торговые центры "Эльдорадо","Максимус", а так же развлекательные комплексы "Параход","Самолёт", а так же сотни фирмочек, работающих в сфере "Услуг и обслуживания населения".
На территории ОАО «Псковский завод автоматических телефонных станций — Т», размещаются торговые площади банков, магазинов, автомоек и автомастернь.
На территории завода «Гидроимпульс», расположились развлекательный комплекс "Ягуар", а так же торговые комплексы и фирмы по обслуживанию населения.

Это лишь то что я знаю, про некоторые заводы сейчас уже и ни что не напоминает.

PS.

 

[Sova]

В помосковных Химках имеется три градообразующих предприятия.
З-д им.Лавочкина - едва сводит концы с концами. Делает начинку спутников.
Завод "Факел" - производство ракетных двигателей. Реально умер.
Завод "Энергомаш". производство двигателей и элементов ракет. Практически умер.
Четыре года назад был развален завод 1МПЗ -Москва (авиационное приборостроение..).
Десть лет назад был ликвидировн завод "ЭРА"= ООО ПО "Радий". (ракетная электроника...).
На грани кончины завод "Салют" - авиационные двигатели.
На грани кончины НПО "МИГ".
Умерли два Тушинских завода...(ММП им.Чернышёва, ТМЗ..) http://izvestia.ru/news/533953
Практически умер Ковровский оружейный завод (пулемёты РПК, карабины "Вепрь"..).
Реально ликвидирован ЦКИБ ССО. Ливидирована "школа мастерства" при институте.
На грани полного умирания институт ЦНИИТОЧМАШ (разработка стрелкового оружия..)
Еле сводит концы с концами завод "Авангард" - ракетостроение.
Практически прекратил существование НПО "Алмаз" ("осиное гнездо советского ракетостроения"... разработчик комплексов С200, С300, С400).
На грани полного умирания институт НАМИ - все разработки колёсного транспорта СССР.
Ликвидирован институт НИИСПК -(спецполимеров и коррозии..).
Еле дышит институт НИИ Стали - разработчик бронежилетов и бронезашиты техники для армии.
Давно умер завод АЗЛК.
Реально загнулся завод ЗИЛ.
На грани кончины Московский институт НИМИ (разработка осколочных боеприпасов..).

Это не злорадство.
Это не грязный ПиАр.
Это то, с чем придётся дальше жить... .

При ливидации производств, высококвалифицированные кадры ищут работу. Иногда находят её.
Иногда меняют профессию. В последнем случае, свой опыт работы не передают никому.

В период научно-технического прогресса, доля сложного ручного труда снижается.
Растёт уровень технологических знаний и возможностей.
Но при отсутствии работников, грош-цена "супер-пуппер" наворотам роботизированных комплексов.

Арбайтеры - Таджики, Узбеки, Киргизы... заполонили улицы крупных городов России.
Ежегодная, трудовая миграция составляет несколько миллионов человек.
При этом, среди них нет практически ни одного, который желает и может работать на станках.
Работать с металлом.
Отсилы - только неквалифицированная раб сила по уборке мусора, снега, листьев.. . Ремонт дорог (малоквалифицированный..) и строительство.
Основная задача для них - закрепиться. Поработать. Получить жильё и стать "баем". Затем либо торговать, либо приглашать своих соотечественников для черновой работы, а самим быть "бригадиром".

 

[Suharev]

Имеем в итоге:
Заводов нет, основную массу товаров производит Китай. В случае войны защищаться будем ломами.

Что в принципе и так все знают.

Есть плюс, ломы ломаются редко и патронов не требуют.

 

[Sova]

Пока власть занята борьбой за власть ("рокировочки.."), ничего не изменится!

Что надо делать?
Повышать авторитет машиностроительных специальностей.
Пропагандировать обучение на машиностроительные специальности.
Создавать и восстанавливать учебные центры.
Бесплатно обучать на специальность. Давать специальность ЗЭКам.
Предлагать льготы, желающим учиться на специальность (поступление в ВУЗ..).
Повышать зарплаты до уровня, необходимого для достойной жизни в городе.
Реструктурировать производства.
Модернизировать производства.
Обучать на специальность с привлечением западных специалистов.
Восстанавливать собственные периферийные, сопутствующие производства.
Готовить кадры среднего звена.
Менять психологию взаимоотношений.

 

[roma/]

Имеем в итоге:
Заводов нет, основную массу товаров производит Китай. В случае войны защищаться будем ломами.

Что в принципе и так все знают.

Есть плюс, ломы ломаются редко и патронов не требуют.

Да это еще не главное,нет молодежи, кому передать опыт?работают одни пенсионеры,5-10 лет и все они уйдут на пенсию и все,на завод ни кто не идет,работать в грязи и руками ни кто не хочет,все хотят быть юристами и банкирами.

 

[Suharev]

Да это еще не главное,нет молодежи, кому передать опыт?

Ну вот я молодежь (относительно, конечно, 28, но уже сам молодых консультирую).
Какой мне стимул идти учится за свои же деньги профессии, где никто никому ничего не платит? Как мои затраты на обучения окупятся?
По-моему нужно обучение техспециальности сделать бесплатным, а лучше оплачиваемым со стороны государства. Это как минимум.
До всего что я знаю, я дошел сам или спрашивал (а то и требовал, иногда доплачивая) у узкого специалиста.

 

[Paluch-2009]

Повышать авторитет машиностроительных специальностей.
Пропагандировать обучение на машиностроительные специальности.
Создавать и восстанавливать учебные центры.
Бесплатно обучать на специальность. Давать специальность ЗЭКам.
Предлагать льготы, желающим учиться на специальность (поступление в ВУЗ..).
Повышать зарплаты до уровня, необходимого для достойной жизни в городе.
Реструктурировать производства.
Модернизировать производства.
Обучать на специальность с привлечением западных специалистов.
Восстанавливать собственные периферийные, сопутствующие производства.
Готовить кадры среднего звена.
Менять психологию взаимоотношений.

И кто об этом позаботится? Те, кто в этот момент "занимается рокировкой"?

 

[Николай_С]

...на завод ни кто не идет,работать в грязи и руками ни кто не хочет.

И это очень правильно!!!
Я с удовольствием работал бы на чистом автоматизированном производстве. Только где б его взять? Повсюду изжившие свой срок производства, напоминающие декорации фильма "Чужие". Кстати, именно такие ассоциации приходили в голову, когда осматривал цеха остановленных химических производств.
Основная проблема в том, что инвесторы не торопятся вкладывать деньги в российскую экономику. Отгадайте с трёх раз почему?

 

[Николай_С]

Сам и отвечу:
Вот почему. Не исключена вероятность такого развития событий.

 

[Meowth]

Опять таки вы мыслите старыми шаблонами. Сейчас век станков с ЧПУ, а так же полностью автоматизированных поточных линий, где все, от контроля качества сырья до контроля готовой продукции выполняют хитроумные механизмы. И куда идти ПТУшнику Васе? Вот и я не знаю. Любое современное производство, подразумевает под собой минимальные затраты на персонал. Это аксиома. И никуда от этого не уйти.

Я не хочу никого задевать, но весь ваш спор - не о чем. Китай наше все. За копейки можно приобрести оборудование, о котором лет этак 20 назад можно было мечтать. И оно будет прекрасно справляться с поставленной задачей. И пока слесарь Вася выточит на токарном станке 2 шаровые опоры, хитроумное дЕтише наших китайских друзей, успеет собрать автомобиль. А время - деньги. Так было всегда. Даже те материалы, с которыми вы привыкли работать устарели. Полимеры правят миром. Они лерки в обработке, могут совмещать в себе несовместимые физические свойства, а что самое главное - они дешевле.

Вот и посчитайте, что выгоднее для экономики - купить оборудование, что бы оно работало и выпускало востребованный товар по современной технологии, или же вкладывать деньги непонятно во что, и ждать результата, как у моря погоды.

И еще один момент - нельзя делать ничего нового, когда специалистов учат люди, которым... Пора в гроб на пенсию. У меня много знакомых, которые учатся на тех. специальности, и у меня глаза размером с хоккейную шайбу, от их рассказов, про то, что преподаватель требует чертежи "от руки", все конспекты на бумаге, и прочие глупости. Представте, что от студента-бухгалтера требуют курсовую по информатике на тему excel на бумаге и от руки. Представили? Смешно? И мне смешно. А вот некоторым не очень.

Опять я ушел от идеи своего монолога. А идея то проста - нужны льготные кредиты на развитие бизнеса с сфере производства. Если будет этот рынок востребован - лет через 10 появятся и отечественные производители. Это куда более реальный вариант, как в плане реализации, так и в плане доходности. Правда всегда будет открыт вопрос качества продукции.

p.s. Никого не хотел обидеть, все сугубо ИМХО.

 

[Артём]

Ну про гроб ты загнул конечно...

 

[Meowth]

Ну про гроб ты загнул конечно...

Это юмор, пусть и слегка черный uzhos Но тут главное смысл. Если человек на экзамене может ответить на конкретные вопросы - зачем все пережитки прошлого, вроде конспектов на бумаге или чертежей от руки?

 

[Sova]

Опять таки вы мыслите старыми шаблонами. Сейчас век станков с ЧПУ, а так же полностью автоматизированных поточных линий, где все, от контроля качества сырья до контроля готовой продукции выполняют хитроумные механизмы.

И куда идти ПТУшнику Васе?......

Я не хочу никого задевать, но весь ваш спор - не о чем. Китай наше все. За копейки можно приобрести оборудование, о котором лет этак 20 назад можно было мечтать. И оно будет прекрасно справляться с поставленной задачей.

И пока слесарь Вася выточит на токарном станке........

....... Полимеры правят миром. Они легки в обработке, могут совмещать в себе несовместимые физические свойства, а что самое главное - они дешевле.

И еще один момент - нельзя делать ничего нового, когда специалистов учат люди, которым... Пора в гроб на пенсию. У меня много знакомых, которые учатся на тех...... от их рассказов, про то, что преподаватель требует чертежи "от руки", все конспекты на бумаге, и прочие глупости....

Если будет этот рынок востребован - лет через 10 появятся и отечественные производители. Это куда более реальный вариант, как в плане реализации, так и в плане доходности....

p.s. Никого не хотел обидеть, все сугубо ИМХО.

Без обиды, но это детский лепет.
Обычное, типичное мнение подростка - школьника, примерно шестого-восьмого класса средней школы... Если реальный возраст больше, то это говорит об инфантильности восприятия современного мира.

1) автоматизированные производства - только при крупносерийном производстве.
2)"ПеТеУшники" Васи - вымерли, как динозавры. Они дорабатывают до пенсии.
3)"Слесарь Вася" - не имеет права работать на токарном станке. Ибо не его специальность.
4)Полимеры не универсальны. Иначе все катали бы на полимерных мерседесах с полимерными поршнями и подшипниками....
5)Сопливых детей в садике не учат топтать клаву компа и менять картриджи в принтере, им дают карандашики и кисточки... . Так они растут..
6)Некий молодой спец принёс чертёж. Опытные и не молодые спецы изучили его и не знают, как это сделать. Технологически невозможный узел. А инженерная молодь им и говорит -"..а мне насрать, как это будет делаться, меня это не колышит, за меня комп думает..."-
7)Через десять лет не появятся производители. Потому, что сейчас они не учатся нужному для произведения.
8)Качественная Китайская продукция (существует и такая..) мало отличается по цене от европейских аналогов...

 

[Meowth]

Без обиды, но это детский лепет.
1) автоматизированные производства - только при крупносерийном производстве.
2)"Петеушники" Васи - вымерли, ка динозавры.
3)"Слесарь Вася" - не имеет права работать на токарном станке. Ибо не его специальность.
4)Полимеры не универсальны.
5)Сопливых детей не учат топтать клаву компа и менять картриджи в принтере, им дают карандашики и кисточки... . Так они растут..
6)Некий молодой спец принёс чертёж. Опытные и не молодые спецы изучили его и не знают, как это сделать. Технологически невозможный узел. А инженерная молодь им и говорит -"..а мне насрать, как это будет делаться, меня это не колышит, за меня комп думает.."-

Возможно и детский. Не судите строго, этой мой первый пост, мне 16 лет и все в таком духе tehno034
1. Любое производство стараются автоматизировать. Получается это или нет - вопрос отдельный. Но даже хороший специалист, с никудышным оборудованием - не лучший выбор. КПД низкий.
2. Они не вымерли, кое где еще остались. Сам видел!
3. Токарь 2 разряда Василий, я в таких терминах не разбираюсь, так что прошу простить.
4. "Древо" полимеров постоянно растет. Если конечно мы говорим о развитии на 20-30 лет. Да и корпуса у спорткаров делают не из железа...
5. Вот про это я и говорю... Печальбеда... Какая разница, чем и как сделан чертеж? Ведь компьютер и принтер - это просто инструмент. Просто куда сложнее линейки и карандаша.
6. Конечно не знают, ведь это разные форматы мысли.
7. Как же так? У меня другие сведенья. Учатся! Вот только благодаря преподавателям, которые думают о человеке, как о "сопливом ребенке" интерес не шибко большой.