Современное положение дел в России

[Suharev]

IMHO. Если за инженера думает компьютер, если он не может представить проектируемое устройство в уме во всех плоскостях, если он не может банально, от руки начертить и в уме просчитать размеры, это не инженер, это пользователь.

 

[Sova]

IMHO. Если за инженера думает компьютер, если он не может представить проектируемое устройство в уме во всех плоскостях, если он не может банально, от руки начертить и в уме просчитать размеры, это не инженер, это пользователь.

Вот поэтому-то преподы и заставляют думать, рисовать и представлять деталь и способы её изготовления.

 

[Юрий-dos]

но, однако, не дооценивать роль CAD/CAM/CAE ретроградство:tehnari_ru_509:

 

[Azziop]

IMHO. Если за инженера думает компьютер, если он не может представить проектируемое устройство в уме во всех плоскостях, если он не может банально, от руки начертить и в уме просчитать размеры, это не инженер, это пользователь.

Вы, судя по всему, не имеете ни малейшего понятия о том, о чем пытаетесь рассуждать. Я работал в проектном институте, и сейчас проекты являются частью моей работы. Компьютер не способен думать. Компьютер всего лишь может избавить инженера от ненужной рутины и дать ему больше времени для творческого процесса. И то далеко не всегда. Во многих случаях нарисовать чертеж вручную значительно проще и быстрее чем на компьютере.

 

[Meowth]

IMHO. Если за инженера думает компьютер, если он не может представить проектируемое устройство в уме во всех плоскостях, если он не может банально, от руки начертить и в уме просчитать размеры, это не инженер, это пользователь.

В уме просчитать, представить в мозгу и т.д. - это все хорошо. Но где я сказал, что за инженера будет думать компьютер?
Я очень не люблю, когда люди начинают подменять понятия... Это некрасиво.
Компьютер - это машина, способная облегчить труд, оставив больше времени на сам творческий процесс, не более.
И еще такой момент - человек есть человек, и у каждого своих проблем вагон и маленькая тележка. А ошибки иногда измеряются человеческими жизнями. И тут я доверяю больше машине, которую не волнуют проблемы ребенка в школе, у которой нету долгов перед банком по ипотечному кредиту и т.д. по списку. ЭВМ может только одно - считать. И делает это она быстро и точно, не отвлекаясь ни на что.

 

[Николай_С]

IMHO. Если за инженера думает компьютер...

Уверяю Вас, это не так.
Компьютер думать не умеет. Это машина, которая умеет мыполнять вычисления по заданному алгоритму. Вычисляет CPU, а вот алгоритмы составляет человек!

В приведенном примере, в программе не были учтены технологические возможности. Ну не знает AutoCAD про техническую оснащенность конкретного предприятия. А вот тупое поклонение технике (раз компьютер нарисовал, значит так и должно быть, и других вариантов нет) для профессионального инженера недопустимо. А как выработать у инженера пространственное вИдение, возможность учета свойств материалов и технологических возможностей изготовителя?
Способ только один - развитие мозга и практические занятия.
Мозг хорошо развивают естественные науки - математика, физика.
А вот практические навыки лучше чтобы были приближены к современным реалиям. И не беда, что человечество в ближайшем будущем разучится писать от руки. Зато, на клаве текст набирать гораздо быстрей. Да и читать его приятнее - кривописание отсутствует. Я уж молчу про исполнение чертежей.

P.s. Однако, мы отклонились от основной темы. Давайте вопросы подготовки кадров обсудим в другой теме.

P.p.s. После отправки своего поста, прочитал те, которых еще не видел. Ну надо же, какое единодушие!

 

[Sova]

но, однако, не дооценивать роль CAD/CAM/CAE ретроградство:tehnari_ru_509:

Для школяров это не главное.
Это для инженера нужно.

 

[Sova]

Граждане форумчане!
Давайте опустимся в грешную реальность и будем обсуждать не технологии проектирования, а современное положение дел в нашей стране.
Применительно к станкостроению.

 

[Suharev]

Ой, ой, только ногами не пинайте.
Компьютер еще как способен "думать" вместо человека. Приходится (слава богу редко) общаться с индивидуумами (мебельщики) которые не способны элементарно представить проектируемый предмет в объёме, потому как по заданным параметрам ему эти предметы обсчитывает программа.

 

[roma/]

Ой, ой, только ногами не пинайте.
Компьютер еще как способен "думать" вместо человека. Приходится (слава богу редко) общаться с индивидуумами (мебельщики) которые не способны элементарно представить проектируемый предмет в объёме, потому как по заданным параметрам ему эти предметы обсчитывает программа.

совершенно секретно....Телефонограмма.программа работает по алгоритму который в ней заложен,а кто туда его заложил?,да Петрович это сделал.

 

[Meowth]

Sova, мы и обсуждаем положение дел. Правда немного расширили взгляд, и ушли от станкостроения к всей тяжелой промышленности в целом. Но та же ситуация и в сельском хозяйстве, и в пищевой промышленности, и в легкой промышленности, да и везде. Ну а персонал - это один из главных компонентов развития любой отрасли.
Давай будем честными - на восстановление промышленности нужны огромные деньги. Фактически все нужно делать "с нуля". Мы можем 100 раз пересмотреть итоги приватизации, но от этого ничего не изменится. Мы можем сменить триколор на кумачовый стяг с серпом и молотом, но от этого тоже ничего не изменится. Нужны деньги. Очень большие деньги. И время. Лет этак 50. По другому никак.

 

[Николай_С]

Нашел!!!

Сегодня, пролистывая местный сайд с вакансиями, натолкнулся на одно объявление, где требуется специалист (технолог) по металлообработке. По нему вышел на сайт компании: ООО Магнум Инжиниринг
Кстати, з/п предлагается 20-40тыр.

Что теперь скажете про упадок в металлообработке?

 

[Филиппыч]

Что теперь скажете про упадок в металлообработке?

Вот и "висит" объявление, потому что спецов осталось раз- два и обсчёлся.

 

[Azziop]

Ой, ой, только ногами не пинайте. Компьютер еще как способен "думать" вместо человека. Приходится (слава богу редко) общаться с индивидуумами (мебельщики) которые не способны элементарно представить проектируемый предмет в объёме, потому как по заданным параметрам ему эти предметы обсчитывает программа.

Очередная глупость. Задача дизайнера выдвинуть идею, а размеры пусть тупо считает компьютер.

Половина домашней мебели сделана лично мной. От разработки дизайна до сборки. Своими руками проектировал, резал, сверлил, собирал. Знакомые мебельщики, включая дизайнеров, офигевают.

 

[Николай_С]

Вот и "висит" объявление, потому что спецов осталось раз- два и обсчёлся.

То-то и дело, что не висит. Только сегодня появилось.
Так что скажете про фирмёшку, её ассортимент и состав услуг?

 

[Филиппыч]

Так что скажете про фирмёшку, её ассортимент и состав услуг?

Требуется три менеджера и только один спец.:tehnari_ru_184:

металлообрабатывающего оборудования с системами ЧПУ Siemens, Heidenhain, Fanuc, Delem и CYBELEC.

Явно барыги.

А на "металлообработка" три вида выполняемых работ.)

 

[Николай_С]

Требуется три менеджера и только один спец.
Явно барыги.
А на "металлообработка" три вида выполняемых работ.)

Точно в цель!
Я умышленно не сказал, что рядом было еще два объявления от этой конторки:
Требовался менеджер продаж - з/п 30-80тыр.
и менеджер по работе с клиентами - з/п 15-40тыр.
И куда Вы думаете пойдёт молодеж?

Потому Sova и написал первым пунктом - поднятие престижа профессии.

 

[Юрий-dos]

Что надо делать?
Повышать авторитет машиностроительных специальностей.
Пропагандировать обучение на машиностроительные специальности.

Я так понял, вы это и пытаетесь своими темами сделать.
Конкурс бы провели какой, поднялся бы интерес к машиностроению на форуме.

 

[Sova]

Я так понял, вы это и пытаетесь своими темами сделать.
Конкурс бы провели какой, поднялся бы интерес к машиностроению на форуме.

Машиностроительных форумов много. Здесь их перечислять не стану.

Пропагандировать не буду.
Это решает каждый сам для себя.
Или "руки грязные" или "попа толстая".

 

[Meowth]

Ну вот ребят, объявление очень показательное. Технолог - 20-40 тысяч, менеджер 30-80

Потому Sova и написал первым пунктом - поднятие престижа профессии.

Какой престиж? Сейчас престиж измеряется в размером заработной платы.

Не хочется выступать в роли КЭПа, но хороших менеджеров - мужчин, сейчас очень мало, и даже тут есть дефицит кадров. В любой, абсолютно любой профессии, что бы чего то доиться нужно вкалывать "на износ". начиная с самых низов, работая без выходных, по 12-14 часов в сутки, наплевав на семью и друзей, переступая через всех, в т.ч. через себя самого. А таких сейчас мало. Простой пример - сколько девушек "с амбициями" работающие в офисах читали "Капитал"? Очень мало. А сколько из них готовы отказаться от личной жизни, от детей и семьи? Ещё меньше.