Связка 10МАС-1 И ЭСТОНИЯ УП/УМ 010

[dezign]

Связка 10МАС-1 И ЭСТОНИЯ УП/УМ 010

Здравствуйте!
На этом форуме я человек новый, хотя Интернетом пользуюсь уже лет десять. Вопросы, конечно, возникают… Их сравнительно немного – это мои два ПК и их звуковые карты, и имеющаяся у меня «связка» 10МАС-1 от ЭПУ «Вега–101» + Estonia УП/УМ 010 stereo Hi-Fi (ну хайфай, так хайфай, раз уж написано). Усилитель 1991 года, долго был почти без дела. Года два назад подключил его к ПК.
О предварительном усилителе читал много негатива в Сети, мощник в основном хвалят. О МАСах тоже много противоречивых мнений.

Образование высшее, в молодости работал радиомонтажником,
художник–проектировщик, инж.-конструктор 1 катег. и… кое-что еще.
Сейчас многие используют ПК, как источник звука, это удобно.
Для меня ПК в первую очередь редактор и выход в Интернет. Но и как источник он меня устраивает. Два компа, две пары АС (вторая – Свен 700).
С мультимедийными особых вопросов не возникает. А вот с негативной оценкой акустики и усилителей не согласен.

 

[dezign]

Модератору спасибо за правку.

 

[prima]

А в чём вопрос-то?

 

[СветLANa]

А вот с негативной оценкой акустики и усилителей не согласен.

Вообще есть объективные оценки (измерения по приборам) и субъективные (реальное прослушивание). Разные люди слышат звуки по-разному, поэтому если объективные оценки могут дать какую-то информацию по качеству усилителя или акустики, то субъективные могут отличаться прямо противоположно...

 

[urfinjuss66]

Мощник не плох(одно но- рассчитан на нагрузку 8ом, на 4ом защита частенько срабатывала). Пред так себе, можно использовать как селектор входов, ну и вертак через его фонокор подключить(на безрыбье). Акустика, конечно, самое слабое звено. Если вообще первые(без М), то частотка 80-12000гц(большая радиоточка).
1М немного получше, верх до 18кгц, маловато, но он более-менее правильный- не псыкает-цикает, басок есть, но с серединой- катастрофа(на 1500-2000 горб, потом провал до 5кгц).

 

[dezign]

Вообще есть объективные оценки (измерения по приборам) и субъективные (реальное прослушивание). Разные люди слышат звуки по-разному, поэтому если объективные оценки могут дать какую-то информацию по качеству усилителя или акустики, то субъективные могут отличаться прямо противоположно...

Светлана, измерения по приборам могут считаться объективными только для студийных мониторов - у них другое назначение - выдавать "чистый звук" с целью последующей коррекции записи. Слушать музыку, это уже совсем другое...
Разные люди слышат по-разному не только звуки, они и музыку воспринимают по-разному. Моцарт, это хорошо? Это прекрасно, но не на деревенских посиделках. Орган тоже хорош, в Домском соборе еще лучше, чем в капелле филармонии. Но уж никак не в пивной...
А, что - пивная, это очень плохо и некультурно? Ничуть! В жизни все уживается - и "Высоцкий", и "Мурка", и "семь сорок", но.. всему свое время и свое место.

 

[dezign]

Мощник не плох(одно но- рассчитан на нагрузку 8ом, на 4ом защита частенько срабатывала). Пред так себе, можно использовать как селектор входов, ну и вертак через его фонокор подключить(на безрыбье). Акустика, конечно, самое слабое звено. Если вообще первые(без М), то частотка 80-12000гц(большая радиоточка).
1М немного получше, верх до 18кгц, маловато, но он более-менее правильный- не псыкает-цикает, басок есть, но с серединой- катастрофа(на 1500-2000 горб, потом провал до 5кгц).

Урфинджус, мощник хороший, это все говорят. На мой взгляд 8 ом все же предпочтительнее (есть мнение, что 6 и 4 ома - это скорее маркетинговые ходы, чем необходимость, понятно, что мощность удваивается, но уж никак не качество).

80 - 12 000 Гц, это описание дешевых электрофонов, а не 10МАС-1. Почему-то у Эстонии 006 совсем другие характеристики, у Аккорда 001 тоже никак не 80 -12 000... Вена 101, да, слабенький, хотя и первый в СССР ЭПУ с пьезоэлетрической головкой и слабенькой аккордовской вертушкой с коррундовой иглой.

О частотных характеристиках 10МАС-1 могу рассказать и подробно.
Но результаты измерений частотометром (через микрофон) зависят от фонограммы, настроек усилителя и от самого усилителя. Захотите, и не будет ни "горбов", ни "провалов". Есть темброблок и эквалайзер, наконец. Даже человека нельзя кормить одной только картошкой.
Если все "по нулям" и эквалайзер "по умолчанию" - то в результате получите и горбы, и провалы - что хотели, то и получили.

 

[dezign]

У Веги 101 (опечатка).

 

[dezign]

Вега 101 для своего времени не плохая, достаточно мощная, но на 1 класс не тянет в первую очередь из-за ЭПУ-панели 2 кл., да и УНЧ у нее
не из лучших.

 

[СветLANa]

Светлана, измерения по приборам могут считаться объективными только для студийных мониторов

Для любой звуковоспроизводящей аппаратуры измерения по приборам будут объективными.
А в "деревенских посиделках" качество звука, в большинстве случаев, по барабану, лишь бы громко было.
Ну а субъективные оценки и сравнения разной аппаратуры всегда проводятся при одинаковых условиях. Мне папа рассказывал как проводятся различные акустические испытания и прослушивание, когда ездил в Ленинград (и не только студийной аппаратуры. а любой, вплоть до 4 группы сложности)...

 

[urfinjuss66]

Захотите, и не будет ни "горбов", ни "провалов". Есть темброблок и эквалайзер, наконец.

Неимоверными усилиями можно "горбатого" подправить, но "муть" с вокала никуда не денешь.
Сижу, пилю Рэйнбоу на 109 Веге, на родных двухполосках 15АС- 109(беда аналогичная - слишком высоко НЧ порезан). Все терпимо - басят, тарелочки отыгрывают, но вокал... Дио не тот. Переключаемся на трехполоску Хеко проф 550(78 года) - Оо! То пальто!

 

[dezign]

Неимоверными усилиями можно "горбатого" подправить, но "муть" с вокала никуда не денешь.
Сижу, пилю Рэйнбоу на 109 Веге, на родных двухполосках 15АС- 109(беда аналогичная - слишком высоко НЧ порезан). Все терпимо - басят, тарелочки отыгрывают, но вокал... Дио не тот. Переключаемся на трехполоску Хеко проф 550(78 года) - Оо! То пальто!

Урфин, я вижу, что вы тоже любитель винтажных систем, это неплохо, я и табак курю винтажный трубочный, а не эти современные суррогаты!
Для I класса Вега-109 себя вполне оправдывает, и вертушка приличная.
Не знаю, возможно 4-х омные АС все же не дают "свободы маневра", уменьшение чувствительности на 2-3 дБ очень сильно отражается даже на громкости при тех же установках. И МАСы, и АС15, конечно, бердского завода, но они разные. Ну нельзя же было в 1985 году по-старинке "лепить" МАСы, да еще и с кобальтово-никилеевыми магнитами на 10ГД-30 (без букв), дорого это в производстве и "очень несовременно для потребителя".
А на хороший I-й класс не стоит грешить, хороший первый - это и есть хай-фай, то есть "естественное звучание", и ничего более. Ну, а до каких пределов естественное зависит от многого, в том числе и от ЭПУ. Никто бы не отказался от хорошей Радиотехника У-101. А вот писать Hi-Fi на лицевых панелях "нулевых систем", это уже лишнее, или мода была такая? В Интернете часто путают понятия 1 класс и 1 группа сложности,это не всегда одно и то же.

На Веге-109 нет четырехступенчатого фильтра среза частот (ничего, на Бриге 001 и на Корвете 068 их тоже нет), и в целом это средний, хотя и неплохой I класс, а я говорю о связке двух "нулевых", очень разных и по стилю оформления, и по годам выпуска.

Речь ведь идет о том, что Эстония 010 смогла вытащить из первых еще МАСов очень даже много, "мечта меломана" начала 70-х Аккорд 001- стерео или Симфония 006 этого, конечно, не могли...
Еще бы эквалайзер в медиа-плеере хотя бы 14-16 ступеней, не помешало бы, нет...

 

[dezign]

Для любой звуковоспроизводящей аппаратуры измерения по приборам будут объективными.
А в "деревенских посиделках" качество звука, в большинстве случаев, по барабану, лишь бы громко было.
Ну а субъективные оценки и сравнения разной аппаратуры всегда проводятся при одинаковых условиях. Мне папа рассказывал как проводятся различные акустические испытания и прослушивание, когда ездил в Ленинград (и не только студийной аппаратуры. а любой, вплоть до 4 группы сложности)...

Светлана, объективными - это в каком смысле? Разве приборы умеют слушать, радоваться, любить наконец? Ну, это вряд ли...
Светлана, "посиделки", это - "жанр" такой, а не громкость звучания.
И частушки под "тальяночку" тоже не самый худший антидепрессант.
Прослушивание студийной аппаратуры, говорите? Тут неизвестно, кто кого прослушивает...

 

[Andrey 69]

эти современные суррогаты!

Не все современные-суррогаты. Схемотехнику надо смотреть

 

[СветLANa]

Разве приборы умеют слушать, радоваться, любить наконец?

Радоваться, любить может только "субъект", поэтому всё это субъективно. Вот сидят двое, слушают одну и ту же музыку, один радуется, любит, а другого тошнит от неё - вот и субъективизм. Я, к примеру, не люблю слушать любую запись на какой-бы то ни было аппаратуре, я предпочитаю живую музыку, часто хожу на концерты в концертный или в органный зал. Люблю классическую музыку, нюансы которой не передаст никакая самая лучшая аппаратура. Знаю людей, которые не любят слушать музыку вживую, как оказалось, при разговоре с одним таким, ему не хватало искажений, которые вносит аппаратура в звук. Он, кстати, любил слушать в зале эстрадные группы, где весь звук воспроизводился через колонки...
А объективно можно сравнить различные аппараты только измерив их параметры.

 

[dezign]

Не все современные-суррогаты. Схемотехнику надо смотреть

Андрей, вы невнимательно прочитали мой пост. Современные суррогаты, это сигареты не из табака и без никотина. А техника бывает разная, китайская тоже неплохая, смотря для чего... конечно.

 

[dezign]

Радоваться, любить может только "субъект", поэтому всё это субъективно. Вот сидят двое, слушают одну и ту же музыку, один радуется, любит, а другого тошнит от неё - вот и субъективизм. Я, к примеру, не люблю слушать любую запись на какой-бы то ни было аппаратуре, я предпочитаю живую музыку, часто хожу на концерты в концертный или в органный зал. Люблю классическую музыку, нюансы которой не передаст никакая самая лучшая аппаратура. Знаю людей, которые не любят слушать музыку вживую, как оказалось, при разговоре с одним таким, ему не хватало искажений, которые вносит аппаратура в звук. Он, кстати, любил слушать в зале эстрадные группы, где весь звук воспроизводился через колонки...
А объективно можно сравнить различные аппараты только измерив их параметры.

Светлана, восприятие штука непостоянная, это всего касается - звук, цвет, вкус... Конечно, можно внушить себе, измерив параметры, что вы слушаете прекрасную акустику. Можно поверить, что Н.Басков - великий певец, вроде Паваротти или Шаляпина, особенно если все об этом только и говорят. А Басков - "микрофонщик", голоса у него нет...

А музыку вы тоже оцениваете "по параметрам"? Любопытно, по каким?
Можно и красоту женщин оценивать по длине их ног, но красоту их души так уже не оценишь.

 

[Andrey 69]

Андрей, вы невнимательно прочитали мой пост

Ну почему же,все прекрасно понял. Я про аппаратуру. Схемотехнику. Комплектующие. Вся эта святотень идет вперед независимо от нас.

А техника бывает разная, китайская тоже неплохая, смотря для чего... конечно.

Был в ремонте китайский усилитель. Докапаться нереально. Сделано прекрасно. Есть конечно и фуфло,что говорить..

 

[urfinjuss66]

измерения по приборам могут считаться объективными только для студийных мониторов - у них другое назначение - выдавать "чистый звук" с целью последующей коррекции записи. Слушать музыку, это уже совсем другое...

Большая часть аудиофилов, да и половина меломанов мечтают о "студийных" мониторах типа Джаблей 4410, 12, Ямах 1000М, Роджерсов LS3/5...
Если на них сводилось, то и звучать должно так же, а остальное вкусовщина- кому басу бУхающего побольше, кому тарелочки пошепелявей...
А слушать музыку можно и на бумбоксе, только слушать и слышать- это две большие разницы.

 

[dezign]

Большая часть аудиофилов, да и половина меломанов мечтают о "студийных" мониторах типа Джаблей 4410, 12, Ямах 1000М, Роджерсов LS3/5...
Если на них сводилось, то и звучать должно так же, а остальное вкусовщина- кому басу бУхающего побольше, кому тарелочки пошепелявей...
А слушать музыку можно и на бумбоксе, только слушать и слышать- это две большие разницы.

К счастью, я - не аудиофил, не хай-файщик и не хайд-энщик. Вероятно, и не меломан тоже. Мания и любовь - суть вещи разные.
Звуки музыки и на сцене неподвластны никаким реестрам, а звуки на разных частотах слышны с разной громкостью. Монитры искусственно выравнивают АХЧ и звук становиться неестественным. Но для контроля важнее четкость более, чем красота звучания. Акустика для музыки уже другая, более всего ценится ее сбалансированность, пусть даже в ущерб точности.