Ток фазы на корпусах электроприборов

[Evens]

Ток фазы на корпусах электроприборов

В общем подключил зарядное устройство заряжать АКБ и заметил если слегка дотронуться до металлического корпуса АКБ чувствуются вибрации фазы(50-60?герц). В качестве теста взял отвёртку для обнаружения фазы с неонкой и индикатором напряжения, прижал ее к корпусу и показывало ~230 вольт и так же горела неонка.
Потом решил измерить и на корпусе microUSB (не активные контакты а внешний металлический корпус) коннектора который был подключен к блоку питания а тот соответственно в сеть, в итоге тоже самое проходило напряжение и слабый ток с фазы. Вопрос из-за чего такое? По заземлению затрудняюсь ответить но скорее отсутствует, на блоках питания его точно нет.
Сталкиваюсь не впервый раз, ранее не проверял и не задумывался в чем причина. Кто знает или имеет предложение ответьте пожалуйста)

 

[Сергей 19-73]

Про сетевые фильтры в блоках питания слышали , посмотрите схему и всё станет понятно , любой транс имеет межобмоточную ёмкость .

 

[Николай_С]

...показывало ~230 вольт...

Тут не напряжение надо мерить, а переменный ток. Он не должен превышать 10-12 мА. Если больше - требуется обязательное заземление.

 

[Кузьмин]

Сергей Сергеич, подключив трансформатор в сеть 220 вольт, с корпуса и заземления можно снять напряжение? Какой величины?

 

[кочевник]

подключив трансформатор в сеть 220 вольт, с корпуса и заземления можно снять напряжение? Какой величины?

А попробовать самому?

 

[George Smith]

Сергей Сергеич, подключив трансформатор в сеть 220 вольт, с корпуса и заземления можно снять напряжение? Какой величины?

Сопротивление источника слишком большое, однако ...

 

[Кузьмин]

Я ответ знаю без подключения.

 

[gluxon]

Компьютерный блок питания, да и не только (нужно смотреть конкретно), на незаземлённом корпусе, как правило, имеет половину напряжения сети, потому что с нулевого и фазного проводов на землю (читаем корпус), стоят так называемые Y-конденсаторы, ёмкостью 470...10000 пФ. Эти конденсаторы в случае отсутствия заземления образуют ёмкостной делитель, средняя точка которого сидит на корпусе. Имею печальный опыт подключения незаземлённого ПэКа к заземлённому оборудованию на горячую. Итог - выжженная микросхема контроллера RS-232

 

[NefiltrOFF]

стоят так называемые Y-конденсаторы, ёмкостью 470...10000 пФ.

Созрел вопрос, а если таких конденсаторов в БП нет (в целях экономии). Насколько я знаю, они в компьютерных БП устанавливаются до диодного моста во входном фильтре.
Значит получается горячая часть БП (HOT) никак не связана с корпусом БП.
И соответственно со всякими заземлениями не стоит парится воообще??

Поправьте если в чем ошибаюсь.

 

[gluxon]

Созрел вопрос, а если таких конденсаторов в БП нет (в целях экономии). Насколько я знаю, они в компьютерных БП устанавливаются до диодного моста во входном фильтре.
Значит получается горячая часть БП (HOT) никак не связана с корпусом БП.
И соответственно со всякими заземлениями не стоит парится воообще??

Поправьте если в чем ошибаюсь.

Ну даже если Y нет на входе, то между минусом горячей части и минусом холодной Y обязательно будет наличествовать, и скорее всего в дежурке. Так что всё равно будет лучше использовать заземление

 

[Сергей 19-73]

Значит получается горячая часть БП (HOT) никак не связана с корпусом БП.

Связана по

любой транс имеет межобмоточную ёмкость

.

 

[NefiltrOFF]

Так что всё равно будет лучше использовать заземление

Беда в том, что конкретно в моем доме заземления в розетке не было и не будет. Это чего мне получается провод заземления тянуть к радиатору отопительному??

Если больше - требуется обязательное заземление.

Если брать компьютерные БП....то не обязательно заземление. Если щипает током при замыкании корпуса на батарею...нужно просто уменьшить емкость Y-конденсаторов.

Конечно помехоподавление уменьшится...но тут придется выбирать))

 

[Vladimir_S]

Это чего мне получается провод заземления тянуть к радиатору отопительному??

Ни в коем случае! Это и всегда-то было запрещено, а уж сегодня, когда и подводящие трубы, и даже внутридомовая разводка часто выполняются элементами, имеющими пластиковую (а значит — изолирующую) оболочку, подобное и вовсе бессмысленно и опасно.

Беда в том, что конкретно в моем доме заземления в розетке не было и не будет.

Залезьте в распределительный щиток: там, как правило, можно обнаружить заземлительную шину. Вот от неё и тяните.

 

[NefiltrOFF]

можно обнаружить заземлительную шину. Вот от неё и тяните.

Вот этого я точно делать не буду....через всю квартиру тянуть провод...

и даже внутридомовая разводка часто выполняются элементами, имеющими пластиковую

Сейчас провел эксперимент, в моей комнате стоит старая металлическая батарея. Поставил компьютерный блок на подоконник (в котором горячая часть заземлена на Y-конденсаторы). И замерил напряжение от корпуса до батареи (не окрашенной, а металлической части).

Напряжения нет....хотя должно быть примерно 140 вольт.

Получается у нас батареи не заземлены???

 

[Vladimir_S]

Вот этого я точно делать не буду....через всю квартиру тянуть провод...

И зря! Подумаешь, тоже мне задача для рукастого мужика: кинуть провод, например, по плинтусу. Но, конечно, хозяин-барин, как говорится.

Получается у нас батареи не заземлены???

Да запросто! Говорю ж Вам, в земле трубы, как правило, в толстой пластиковой оболочке, да и внутри дома могут быть куски стояков МПТ, а они изолированы и внутри, и снаружи. Поэтому — ещё раз: отцепитесь от системы отопления. По крайней мере, чтобы не огрести неприятности на свою... э-э... голову!

 

[NefiltrOFF]

Поэтому — ещё раз: отцепитесь от системы отопления

Я услышал вас, отцеплюсь.

Но потом к крану в ванне подцеплюсь....ели понадобится)))

Сейчас провел опасный эксперимент, руками взялся за корпус БП работающего и батарею.
Когда просто держу руки - ничего не происходит. А когда начитаю водить руки по корпусу - по батарее чувствуется, что батарея гудит немного по руке....

Походу там напряжение есть. Почему-то мультиметр ничего не показывает...

 

[Vladimir_S]

Походу там напряжение есть. Почему-то мультиметр ничего не показывает...

Не показывает потому, что при замыкании цепи через емкостные токи получается эквивалентный источник с очень большим внутренним сопротивлением, иначе говоря, маломощный.

 

[NefiltrOFF]

что при замыкании цепи через емкостные токи получается эквивалентный источник с очень большим внутренним сопротивлением, иначе говоря, маломощный.

В общем понятно что ничего не понятно..
Вузовских академических знаний нет...поэтому так и понятно...

Я одно для себя усвоил, в схему под напряжением лезть только щупами мультиметра.
И то страховаться желательно перчатками диэлектрическими, и еще недавно узнал...очки надо одевать, чтоб если чего в глаз осколок какой-то не залетел)))

 

[NefiltrOFF]

Хотя....еслив банка большая стрельнет....это та что на 450 вольт...и если в рот попадет....
Наверное зубы вибить может(((
Каппу наверное нужно одевать для пущей безопасности.

 

[Vladimir_S]

Я одно для себя усвоил, в схему под напряжением лезть только щупами мультиметра. И то страховаться желательно перчатками диэлектричесскими, и еще недавно узнал...очки надо одевать, чтоб если чего в глаз осколок какой-то не залетел)))

Ага! При этом быть в диэлектрической обуви и/или иметь под ногами диэлектрическую подставку, снять, если есть, металл (цепочки, браслеты, часы), застегнуть манжеты рубашки или халата, и главное — работать одной рукой. Вторая должна быть, например, в кармане.
А самое правильное — не лезть без крайней на то необходимости в схемы, находящиеся под напряжением.