Триггерные переключатели света

[ein_shved]

Триггерные переключатели света

Доброго времени суток, коллеги. Запланировал дома в рамках ремонта перевести освещение на 12 вольт с включением/выключением триггерным способом. Основная идея в том, что каждый из блоков освещения (например, комната, кухня, и т.п.) можно было бы включать/отключать из разных мест (более 2х), в перспективе будут и цифровые переключатели.


Для этого я запланировал на каждый из блоков освещения поставить по "коммутатору", основанном на T-триггере с подавлением дребезга. От сюда вопрос: есть ли в продаже готовые устройства? Или, хотя бы схемы устройств, чтобы в силу отсутствия опыта не собрать самому схему, проработающую не дольше пары дней?

 

[Lastik]

Посмотрите на АлиЭкспресс выключатели, БП и коммутаторы фирмы "Sonoff". Управлются даже со смартфона. Есть обзоры этих устройств в ютубе

 

[Николай_С]

Запланировал дома в рамках ремонта перевести освещение на 12 вольт с включением/выключением триггерным способом. ...основанном на T-триггере с подавлением дребезга.

Плохая идея на счет питания от 12 В, а ещё хуже на счет триггерного включения/выключения.
Питание 12 В для современных светодиодных ламп явно недостаточно. На одном светике падает 3-6 В, а там их штуки 3-5 включено впослед. Придётся делать Step-Up-преобразователь, а это снижение КПД.
С D-триггером (именно так называется нужный Вам триггер) дело ещё хуже - он подвержен импульсным помехам. Представьте картину: приходите домой, а там в половине комнат горит свет. Сосед решил попользоваться рацией или электросваркой...


Если уж делать всё по уму - возьмите GSM-контроллер из системы "Умный дом". Там всё управление электроприборами уже выведено на мобильный телефон.

 

[ein_shved]

Посмотрите на АлиЭкспресс выключатели, БП и коммутаторы фирмы "Sonoff". Управлются даже со смартфона. Есть обзоры этих устройств в ютубе

Я так понимаю, у них устройства включают в себя управление через wifi. Меня это не устраивает. Систему умного дома планирую подключать самостоятельно пошагово, с собственным по. Планирую начать с самого простого - тригерные выключатели, но для меня именно эта часть самая сложная. Поэтому хотелось бы найти уже годовую схему надежного простого триггерного переключателя.

 

[Николай_С]

Поэтому хотелось бы найти уже годовую схему надежного простого триггерного переключателя.

Это реализуется исключительно на МК. Но есть ли смысл изобретать велосипед? Не проще ли купить готовое нормально работающее устройство, а изобретать лишь то, чего пока нет в массовой продаже?

 

[Lastik]

Запланировал дома в рамках ремонта перевести освещение на 12 вольт

Когда-то и я тоже так думал, как стали появляться светодиодные лампы, но я думал про систему ~36 В. Чем ниже напряжение, тем больший ток по проводам и тем больше потери. Светодиодные лампы тоже есть на 36 В как и лампы накаливания. Стандарт однако такой!
Доводы против =12 В и триггеров, Николай уже изложил. Так что я бы на вашем месте присмотрелся к управлению на ИК. Но это ещё сложнее триггеров...

 

[Николай_С]

Перевести на 36 Вольт имеет смысл, т.к. любое преобразование энергии имеет КПД ниже чем потери в проводах. Другой вопрос: где брать лампы с нестандартным питанием при необходимости срочной замены? Те, что на 220 В можно купить в любом магазине, даже продуктовом.

 

[aleksandrmakedo]

Доброго времени суток, коллеги. Запланировал дома в рамках ремонта перевести освещение на 12 вольт с включением/выключением триггерным способом. Основная идея в том, что каждый из блоков освещения (например, комната, кухня, и т.п.) можно было бы включать/отключать из разных мест (более 2х), в перспективе будут и цифровые переключатели.


Для этого я запланировал на каждый из блоков освещения поставить по "коммутатору", основанном на T-триггере с подавлением дребезга. От сюда вопрос: есть ли в продаже готовые устройства? Или, хотя бы схемы устройств, чтобы в силу отсутствия опыта не собрать самому схему, проработающую не дольше пары дней?

Триггером можно включить-выключить свет в одной комнате.
Если у вас несколько комнат, то у вас будет проблема- либо в каждой комнате ставить триггер, а зачем огород городить, выключатель, и никакой головноц боли, либо делать центральный пульт и адресную передачу команд с кодово-импульсной модуляцией.
А это уже не весело, особенно,если учесть низкую помехозащищенность системы. Вас замучает постоянные самопроизвольные морг:cow2:ания света.

 

[aleksandrmakedo]

Если бы было так просто избавиться от помех в управлении, то у нас не было бы столько докторов наук в этой области.

 

[Vadim 161]

Во блин устроили проблему на ровном месте. Ставьте импульсные реле и кнопочные переключатели, и будет вам счастье.

 

[ein_shved]

Плохая идея на счет питания от 12 В, а ещё хуже на счет триггерного включения/выключения.
Питание 12 В для современных светодиодных ламп явно недостаточно. На одном светике падает 3-6 В, а там их штуки 3-5 включено впослед. Придётся делать Step-Up-преобразователь, а это снижение КПД.

Спасибо за ответ, но я планирую использовать готовые ленты и/или матрицы подключая их в виде "звезды" от устройства управления. Каждый блок (осветители и устройство управления) я планирую подключать непосредственно к блоку питания, длиной провода не более 5 метров. В основном я опирался на одну статью при планировании. Из существенных минусов в ней указаны только падение напряжение в проводах из-за большой силы тока.

С D-триггером (именно так называется нужный Вам триггер) дело ещё хуже - он подвержен импульсным помехам. Представьте картину: приходите домой, а там в половине комнат горит свет. Сосед решил попользоваться рацией или электросваркой...

Вот про внешние помехи я и забыл. В таком случае, мне кажется проще будет использовать микроконтроллеры и сглаживать шумы и дребезг программно, к тому же можно будет прямо на них и ШИМ сделать без лишних хлопот. Можете подсказать, какие здесь могут быть подводные камни?

Если уж делать всё по уму - возьмите GSM-контроллер из системы "Умный дом". Там всё управление электроприборами уже выведено на мобильный телефон.

Наши руки не для скуки - взять все готовое не мой вариант =).

 

[ein_shved]

Перевести на 36 Вольт имеет смысл, т.к. любое преобразование энергии имеет КПД ниже чем потери в проводах. Другой вопрос: где брать лампы с нестандартным питанием при необходимости срочной замены? Те, что на 220 В можно купить в любом магазине, даже продуктовом.

12в можно купить в любом автомобильном магазине, 220в - в любом другом, а вот 36в я нигде не видел о_О

 

[ein_shved]

Во блин устроили проблему на ровном месте. Ставьте импульсные реле и кнопочные переключатели, и будет вам счастье.

Отличный вариант! Спасибо! Его и использую, если меня полностью убедят в несостоятельности идеи использования 12в

 

[ein_shved]

Триггером можно включить-выключить свет в одной комнате.
Если у вас несколько комнат, то у вас будет проблема- либо в каждой комнате ставить триггер, а зачем огород городить, выключатель, и никакой головноц боли, либо делать центральный пульт и адресную передачу команд с кодово-импульсной модуляцией.
А это уже не весело, особенно,если учесть низкую помехозащищенность системы. Вас замучает постоянные самопроизвольные морг:cow2:ания света.

В перспективе планирую развести управление на базе протокола типа CAN или аналогов. Но начинаю с малого.

 

[Lastik]

12в можно купить в любом автомобильном магазине, 220в - в любом другом, а вот 36в я нигде не видел о_О

Если вы их не видели, это не значит что их нет. 12,24 и 36 В стандартные напряжения. Ознакомьтесь с картинкой.

если меня полностью убедят в несостоятельности идеи использования 12в

А что вышеперечисленных доводов не достаточно? Тогда на пальцах! Уменьшение напряжения при передаче одинаковой мощности грозит увеличением тока и требует увеличения сечения проводников, для уменьшения потерь. Вспомним из недалёкого прошлого галогенные лампочки 12 В и электронные трансформаторы к ним. Эта мысль уже была озвучена ранее.
Применение ЛЕД-лент на 12 В это заблуждение. Они предназначены в первую очередь для подсветки, а не для освещения. Хотите сделать "цветомузыку для тараканов" тогда смело принимайтесь за дело! В растровых светильниках планки на алюминиевой подложке тоже где-то на 24-27 В и соединяют их последовательно (4 шт.), а питают неизолированным драйвером со стабилизацией тока.

 

[ein_shved]

А что вышеперечисленных доводов не достаточно? Тогда на пальцах! Уменьшение напряжения при передаче одинаковой мощности грозит увеличением тока и требует увеличения сечения проводников, для уменьшения потерь.

Решил подсчитать. Взял кухню и предположил, что для ее освещения мне может понадобиться до 40 метров smd 3528. Она потребляет 4.8 Ватт на метр - примерно 200 Ватт на все. Открыл калькулятор и высчитал, что при подводе кабелем сечением 3мм2, длинной 10м, потери будут около 2 вольт. Теперь понятно - не очень круто.

В растровых светильниках планки на алюминиевой подложке тоже где-то на 24-27 В и соединяют их последовательно (4 шт.), а питают неизолированным драйвером со стабилизацией тока.

Я правильно понимаю, ваш совет: либо использовать более высокое напряжение (например, при 24 вольт, в приведенном выше примере потерь почти нет), либо не заморачиваться и сделать на 220?

Но в случае с 220 - меня немного пугает процесс управления. Придется, скорее всего, ставить имульсные реле. Если захочется делать такое управления для всего (бра, подстветка столешницы на кухне, рабочго места и т.п) то придется ставить большое количество релюх (а они не дешевые). Дальше встает вопрос цифрового управления: захочется мне прикрутить на базе arduino контроллер света - это значит нужно будет еще по релюхе 12в-220в на каждую импульсную делать + отдельное питание для контроллеров. А в случае с низким напряжением - все как-то кажется проще - остается решить проблемы с помехами и потерями в проводах.

 

[aleksandrmakedo]

Не завидую я вам. Делать работу, не продумав её до конца и в деталях- это обрекать себя на переделки. Разводить проводку заново, после всех финишных отделочных работ....

 

[ein_shved]

Не завидую я вам. Делать работу, не продумав её до конца и в деталях- это обрекать себя на переделки. Разводить проводку заново, после всех финишных отделочных работ....

А кто делает работу, не продумав ее до конца?

 

[aleksandrmakedo]

А кто делает работу, не продумав ее до конца?

По вашим рассуждениям- вы. Варианты применения то одного, то другого способа, не стыкующегося с предыдущим. И это- после окончания работ.

 

[ein_shved]

По вашим рассуждениям- вы. Варианты применения то одного, то другого способа, не стыкующегося с предыдущим. И это- после окончания работ.

С чего вы взяли, что после окончания работ? Я именно сейчас и занимаюсь планированием, поэтому и спрашиваю. Как только пойму что, как и к чему - займусь сначала прототипированием, а после этого уже ремонт и все остальное.