Вопрос по Ni-MH аккумуляторам

[Akel]

Вопрос по Ni-MH аккумуляторам

Здравствуйте. Не знаю в какой ветке форума лучше создать это пост, поэтому пишу в этой. Вопрос в следующем - имеется фонарь на сверх-ярком светодиоде. Рабочее напряжение диода - 4,2В. Так же имеются 4 Ni-MH аккумулятора по 1,2В, соединенных последовательно. Емкость каждого аккума 1500мА*ч. После зарядки блока он выдает примерно 5,3В. Включаю фонарь - светит очень ярко. Но спустя минут 20 начинает потихоньку тускнеть, и спустя час практически гаснет. Замеряю напряжение блока - около 1В, но потихоньку идет вверх. Примерно на 0,1В каждые две секунды. Спустя некоторое время блок снова выдает свыше 5В. Такой эффект заметил на трех блоках с Ni-MH аккумуляторами (два старых по 3,6В и 4,8В и одном полностью новом 4,8В)
Полазил по интернету, объяснений найти не смог. Очень много написано при принципы действия, достоинства и недостатки, но ничего про постепенное падение напряжения, а потом его восстановление.
Отсюда вопрос - кто может объяснить почему так происходит и возможно ли с этим бороться?

 

[СветLANa]

Рабочее напряжение диода - 4,2В

А ток при этом какой?
И если вы будете разряжать эту батарею аккумуляторов до 1 В, то она просто выйдет из строя, то есть, потеряет ёмкость. Максимальное напряжение разряда для этого типа аккумуляторов 1 В, значит для вашей батареи - 4 В. Ниже разряжать не рекомендуется.

 

[alf_x]

Получается , что диоды берут 1500мА за час или 1,5А !
Это или крутые диоды или хреновые китайские аккумуляторы (что более вероятно).

 

[Ultras]

Так, на всякий случай - какая окружающая температура?

 

[Bydlokoder]

Рабочее напряжение диода - 4,2В.

Я все никак не могу понять, что за параметр такой - рабочее напряжение светодиода, о котором много и с удовольствием пишут Я в светиках не очень разбираюсь, но насколько помню, у них один параметр - рабочий ток, а такой параметр как "напряжение светодиода" ничего не характеризует, кроме падения напряжения на переходе. Или я ошибаюсь?

 

[Stvol]

а такой параметр как "напряжение светодиода" ничего не характеризует, кроме падения напряжения на переходе.

Исходя из оного выбирается возможный источник питания с необходимым напряжения в приемлемом диапазоне. Светодиод с рабочим напряжением 4,2V непосредственно от элемента 1,5V не зажечь.

 

[Bydlokoder]

Ну, с этим все понятно, пока напряжение питания не превысит падения напряжения на переходе, диод не откроется. Мне другое непонятно, почему так настойчиво пишут про рабочее напряжение, забывая, что главный параметр - рабочий ток. И, для получения нужного тока нужно иметь источник с напряжением большим, чем напряжение падения на переходе, чтобы иметь возможность включить последовательно со светодиодом балластный резистор, для ограничения тока на определенном уровне. Ведь на балластном сопротивлении упадет какая-то часть напряжения, не так ли?

А по теме мое мнение такое - автор поджаривает светодиоды и аккумуляторы ни чем не ограниченным током. Странно, что светодиоды и аккумуляторы у него не сдохли сразу же.

 

[кочевник]

имеется фонарь на сверх-ярком светодиоде.

Если фонарь заводского изготовления то балластное сопротивление там есть обязательно. Отсюда 2 возможных вывода:
1.Аккумуляторы недозаряжены. Мы не знаем ничего о режиме заряда, автор не пишет.
2. Аккумуляторы уже покойники, быстро заряжаются и быстро садятся.

 

[Akel]

Повторюсь - такой эффект наблюдается как на старых аккумуляторах, так и на новых. Да и старые не такие старые- разряжались/заряжались всего несколько раз для профилактики. Полного разряда не происходило. Сейчас решил все замерить точно. Блок из 8 аккумуляторов (два маленьких блока по 4 аккума соединены параллельно между собой). Каждая банка в маленьком блоке имеет 1,2В и 1700мАч емкость. получается что два маленьких блока соединенных между собой параллельно должны выдавать 4,8В и емкость 3400мАч.В покое блок простоял около суток, а заряжался с неделю назад. Прежде чем писать этот пост я замерил напряжение на блоке - 5,3В. Потом включил два фонаря, в каждом по одному диоду. Сколько они потребляют ампер я не знаю. Написал большую часть поста и подождал несколько минут. Всего фонари проработали 10 минут. Отключил фонари и замерил напряжение на блоке - 4,5В, но довольно быстро восстанавливается. Через 2 минуты уже было 4,93. Думаю минут через 5 будет снова 5,3В.
Такой же эксперимент я проводил с литиевым аккумом (старая батарея от сотового телефона). Начальное напряжение 3,7В. Включаю фонари - постепенно падает, выключаю - "регенерируется".
Вот и ломаю теперь голову - нормально ли это для аккумуляторов, или это дефект (уже получается в четырех различных экземплярах), или нагрузка для них слишком большая (хотя я пробовал и один фонарь - то же самое).
P.S. С каждой минутой напряжение восстанавливается все медленнее. Спустя 10 минут после выключения фонарей оно поднялось до 4,97В

1.Аккумуляторы недозаряжены. Мы не знаем ничего о режиме заряда, автор не пишет.
.

Режим заряда следующий: Зарядка (не импульсная) выдает 9В (хотя на корпусе написано 6В) и 500мАч. Я высчитал время зарядки простым делением 3400/500=6,8ч. Заряжал около 7ч. Для других блоков (с другими емкостями) я высчитывал время заряда аналогично.

 

[Akel]

Так, на всякий случай - какая окружающая температура?

В помещении +24 где-то, на улице +18-20. И там и там замеры делал

 

[Ultras]

1. Насколько мощный светодиод (есть ли радиатор, греется ли вообще и на сколько)?
2. Что есть между АКБ и светодиодом (по возможности - со схемой и номиналами деталей)?
3. Изыщите всё-таки возможность замерить ток через батарею.

 

[кочевник]

Изыщите всё-таки возможность замерить ток через батарею.

И в режиме заряда и в режиме разряда. Без этого можно только гадать.

 

[Bydlokoder]

Если фонарь заводского изготовления то балластное сопротивление там есть обязательно.

В фабричном китайском фонаре может быть что угодно, и чего угодно может не быть.

 

[Akel]

Замерил с утреца напряжение на блоке - 5,17В. Измерил ток при разряде (включал один фонарь) - 0,72А. Ток при заряде 0,51А.
Почитал по правильную зарядку Ni-MH аккумуляторов. Там целая наука с контролем нескольких параметров. Я же просто подавал постоянный ток на некоторое время. Выходит мог и перезарядить и недозарядить. Вот только почему напряжение в блоке восстанавливается, а не остается в упавшем состоянии?

 

[СветLANa]

Вот только почему напряжение в блоке восстанавливается, а не остается в упавшем состоянии?

Это нормально для аккумуляторов при высоких токах разряда. При этом напряжение на аккумуляторе падает за счёт внутреннего сопротивления, а когда нагрузка отключается, процессы в аккумуляторе не прекращаются и напряжение постепенно повышается...
При полностью заряженном аккумуляторе это происходит быстро, а когда он разряжен, может длиться несколько минут.

 

[Akel]

Это нормально для аккумуляторов при высоких токах разряда. При этом напряжение на аккумуляторе падает за счёт внутреннего сопротивления, а когда нагрузка отключается, процессы в аккумуляторе не прекращаются и напряжение постепенно повышается...

В описании про Ni-MH аккумы пишут, что этот тип аккумов, которые держат начальное напряжение "до последнего" и лишь будучи уже практически севшими резко теряют его.
И сколько это - высокий ток разряда?

 

[Ultras]

Рабочее напряжение диода - 4,2В

ток при разряде (включал один фонарь) - 0,72А

3 ватта получается... Если всё это - на светодиод, то у него должен быть довольно хороший радиатор. Если нет - у Вас очень не экономичный балласт... Какое питание, кстати, изначально предусмотрено в этом фонаре - именно эти 4 аккумулятора?

 

[СветLANa]

...И сколько это - высокий ток разряда?

В несколько раз превышающий номинальный ток, при котором, кстати, и строятся все эти графики разряда.

 

[Akel]

Прикрепил фото светодиода. Примерно вот такой стоит в фонаре. Радиатор есть - алюминий. Изначально в фонаре стоял более слабый светодиод, рассчитанный на три батарейки. Я заменил в нем кластер со светодиодом на более мощный.
Вечером попробую нагрузить блок обычным диодным фонариком, посмотрю как там будет изменяться напряжение. Если эффект повторится, то попробую зарядить каждую банку блока в отдельности током 1С (0,17А). Может все таки из-за неправильной зарядки возник такой эффект

 

[Akel]

В несколько раз превышающий номинальный ток, при котором, кстати, и строятся все эти графики разряда.

Емкость банки это и есть номинальный ток? У меня он 1,7Ач