Вращающееся эл магнитное поле

[vitz]

Вращающееся эл магнитное поле

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста направление поиска. В электроннике чайник. Нужно сгенерировать вращающееся эл-магнитное поле с регулируемой скоростью вращения (до 7000 Гц). Думаю использовать для этого, как готовое решение, DC бесколлекторный мотор, типа такого

, только с демонтированным ротором.

Но если сниму ротор, то отключится система определения положения ротора, работающая от его поля, и видимо контроллер мотора просто не будет вращать поле в статоре.

Асинхронный двигатель не подходит, ему в качестве управляющего питания требуется частотный преобразователь, а у него как пишут в вики сравнительно маленький диапазон регулирования частоты вращения (максимум 800 Гц).

В статье "Что такое бесколлекторный двигатель постоянного тока, как он устроен и работает" на samelectrik.ru (эх не дают ссылку вставить, зелен еще)
пишут такую вещь:

Дело в том, что существует множество способов управления БДПТ, для некоторых из них нужны датчики положения, другие определяют положения по ЭДС в обмотках, третьи и вовсе просто подают питание на нужные фазы и электродвигатель самостоятельно синхронизируется с таким питанием и входит в рабочий режим.

Вот похоже эти самые "третьи и вовсе просто подают питание на нужные фазы", то есть они не анализируют положение ротора вообще - то что мне нужно. Но никак не могу найти их промышленное название или маркировку или названия моделей таких двигателей чтобы иметь возможность его найти, купить и после демонтирования ротора таки получить работающее вращающееся поле.

Итого, вопрос: есть ли моторы/контроллеры моторов вообще без системы определения положения ротора? Которые просто вращают поле в статоре без оглядки на положение ротора? Как называются такие моторы, в каком направлении искать? Спасибо.

 

[Николай_С]

Итого, вопрос: есть ли моторы/контроллеры моторов вообще без системы определения положения ротора? Которые просто вращают поле в статоре без оглядки на положение ротора? Как называются такие моторы, в каком направлении искать?

кАнЭшнА!
Как правило, это дешевошный сегмент, который используется в бытовых струйных принтерах. Позиционирование там идёт по положению каретки. Они так и называются: шняга китайская.
Кроме принципа позиционирования ротора Вы не указали ни одного параметра ЭД, поэтому подбор конкретной модели невозможен.

 

[derba]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста направление поиска. В электроннике чайник. Нужно сгенерировать вращающееся эл-магнитное поле с регулируемой скоростью вращения (до 7000 Гц). Думаю использовать для этого, как готовое решение, DC бесколлекторный мотор, типа такого


Асинхронный двигатель не подходит, ему в качестве управляющего питания требуется частотный преобразователь, а у него как пишут в вики сравнительно маленький диапазон регулирования частоты вращения (максимум 800 Гц).

В асинхронных двигателях ограничение не по частоте преобразователя, а по рабочей частоте железа самого статора. Есть такое понятие, как "магнитная вызкость". Это проявляется в том, что, сняв магнитгое поле , железо размагничивается не сразу, а с задержкой, так же резко подав магнитное поле железо намагничивается не сразу, а с задержкой. Это связано с инерционностью доменов. Посему подав 7000гц Вы ни на каком статоре вращающее поле не получите, нужен статор с другого, более частотного магнитного материала, к примеру ферритовый.

 

[vitz]

По запросу "шняга китайская" боюсь мне мотор без обратной связи с ротором не найти ))

Мне можно любую модель с любыми параметрами, главное чтобы она отвечала моим требованиям:
1. без обратной связи с ротором
2. после демонтажа ротора статор останется рабочим и будет генерировать вращающееся поле.
3. Мотор должен иметь достаточные габариты (d=30..1500мм) чтобы произвести демонтаж ротора без спец оборудования
4. частота вращения до 7000 об/мин (выше я ошибся - не 7000Гц а 7000 об/мин)
5. цена в широком диапазоне, например от 200р до 5000р.

Вы хоть какую то модель назовите, отвечающую этим условиям. А дальше я уже по моторам такого же типа подберу нужные параметры.
Спасибо.

 

[Николай_С]

По запросу "шняга китайская" боюсь мне мотор без обратной связи с ротором не найти

Ошибаетесь!
На Авито создайте объявление типа: "Куплю струйный принтер - шнягу китайскую (это ключевые слова, обязательно указать в объявлении)...." и от предложений отбоя не будет.
Что касается 7000 оборотов в минуту - это чуть больше 100 оборотов в секунду (Гц). Практически любой двигатель подойдёт под заданные условия.

 

[vitz]

В асинхронных двигателях ограничение не по частоте преобразователя, а по рабочей частоте железа самого статора. Есть такое понятие, как "магнитная вызкость". Это проявляется в том, что, сняв магнитгое поле , железо размагничивается не сразу, а с задержкой, так же резко подав магнитное поле железо намагничивается не сразу, а с задержкой. Это связано с инерционностью доменов. Посему подав 7000гц Вы ни на каком статоре вращающее поле не получите, нужен статор с другого, более частотного магнитного материала, к примеру ферритовый.

Спасибо, важная информация для меня.
Выше я ошибся, частота оборотов мотора не 7000Гц а 7000об/мин. Такую частоту потянет какой нибудь частотный преобразователь для ассинхронного двигателя? Можете пример модели скинуть?

 

[derba]

По запросу "шняга китайская" боюсь мне мотор без обратной связи с ротором не найти ))

Мне можно любую модель с любыми параметрами, главное чтобы она отвечала моим требованиям:
1. без обратной связи с ротором
2. после демонтажа ротора статор останется рабочим и будет генерировать вращающееся поле.
3. Мотор должен иметь достаточные габариты (d=30..1500мм) чтобы произвести демонтаж ротора без спец оборудования
4. частота вращения до 7000 об/мин (выше я ошибся - не 7000Гц а 7000 об/мин)
5. цена в широком диапазоне, например от 200р до 5000р.

Вы хоть какую то модель назовите, отвечающую этим условиям. А дальше я уже по моторам такого же типа подберу нужные параметры.
Спасибо.

 

 

[Николай_С]

Выше я ошибся, частота оборотов мотора...

Вы ошибаетесь в главном - не пишете нужных ТТХ своего двигателя: мощность, вращающий момент, диапазон рабочих напряжений...

 

[vitz]

Николай )
мне не нужно подбирать конкретную модель двигателя на данном этапе. Мне нужна информация о типе двигателей, которые отвечали бы требованиям моей задачки. Если подскажете конкретную модель с любыми ТТХ параметрами, но отвечающей требованиям задачки, то буду очень благодарен.

 

[derba]

Спасибо, важная информация для меня.
Выше я ошибся, частота оборотов мотора не 7000Гц а 7000об/мин. Такую частоту потянет какой нибудь частотный преобразователь для ассинхронного двигателя? Можете пример модели скинуть?

7000 об/мин равно =117гц, тут любой двигатель будет работать, а вообще железо работает до 1 кгц. Хотя, звуковой транс работает до 15-20 кгц, но звуковой транс с зазором, и малые магнитные поля.

 

[vitz]

youtu.be/8n5sSmJsCdY

к сожалению здесь нет никакой информации о типе или модели двигаетля.

 

[derba]

к сожалению здесь нет никакой информации о типе или модели двигаетля.

Вам что надо? Получить вращающее магнитное поле или тип двигателя? Любой статор асинхронного двигателя создаст вращающее магнитное поле с частотой вращения 117 гц. Но такой интенсивности, как тут не создаст ни один статор.

 

[vitz]

Вам что надо? Получить вращающее магнитное поле или тип двигателя?

а, понял вашу мысль )
нет, не пойдет такое решение.

тогда еще одно условие к задачке добавляю, подумал что оно очевидно:
6. Устройство генерации поля не должно иметь вращающихся механических частей

 

[derba]

Тогда статор любого 3х фазного двигателя, на 3000 оборотов, и частотник, с регулировкой частоты до верхнего предела -117 гц. Можно двигатель на 1500 оборотов, тогда верхняя частота частотника 234 гц. на 1000 оборотов - 350 гц верхняя частота.

 

[vitz]

derba, спасибо! Это вариант в принципе.

Правда посмотрел частотники в продаже сейчас, какие то они все навороченные векторные с контролем ненужных мне параметров двигателя типа момента. Изза этого стоимость одного только частотника порядка 4000р получается. А еще двигатель столько же. Вобщем переплачивать прийдется за кучу не нужной мне функциональности частотника.

А есть вообще в природе моторы постоянного тока без обратной связи с ротором? Это наверное было бы самое простое/недорогое решение.

 

[derba]

Есть, но там нет нужного Вам вращающегося магнитного поля. К примеру, у дрели двигатель, может работать от постоянного напряжения, без обратной связи.
Вы не даете ТЗ, не ясно, какие характеристики поля, а зная их легко сделать нужное устройство самому.

 

[Николай_С]

Хотя, звуковой транс работает до 15-20 кгц, но звуковой транс с зазором, и малые магнитные поля.

Зазор не для увеличения рабочей частоты, а для компенсации постоянной составляющей тока.

 

[derba]

Зазор не для увеличения рабочей частоты, а для компенсации постоянной составляющей тока.

Одно другому не мешает. К примеру. есть двухтактные схемы, типа пуш- пула. Постоянной составляющей нет, точнее она компенсируется, а зазор все равно есть.

 

[derba]

Хотя,как почитал, это не удачный пример, тут

Трансформатор Т1 изготовлен на магнитопроводе из двух колец типоразмером К40х25х25 из феррита 2000НН. Обмотки содержат по 12 витков провода МГТФ с сечением жилы 0,5 мм2.

феррит используют, но такие схемы с железом есть, и для расширения диапазона используют зазор.

 

[derba]

Магнитная выязкозть в чем проявляется? Одно из проявлений - с увеличением частоты проницаемость падает. И при уменьшении проницаемости в 10 раз с зазором индуктивность падает не так сильно, вот расчет, все данные одинаковы, только проницаемость 10000 (при низкой частоте), и проницаемость 1000, при высокой частое, где то в 20 кгц так и будет. Итого, с зазором индуктивность дросселя изменилась всего на 12%, соотв и мощность передается более линейно по частоте.