Жуткий звуковой фон

[nigurniger]

Жуткий звуковой фон

Доброго времени суток!
Возможно эта тема уже обсуждалась, но ничего не помогло...

Собстно проблема в низкочастостном гуле (словно хреново подключен микрофон, коего нет)

Оборудование (цепь) Комп - микшер - усилитель (2 шт (2 разные стерео линии) ) - колонки

Пробовалось заземлить все и сразу не помогло (земля есть нормальная (в розетке на заземляющую линию, НЕ НОЛЬ) , частичное заземление - тоже самое, при "заземлении" меняется только тональность помех. в сети (220) используются фильтры и UPS, хотя и без них разницы нет.. . как решить эту пролему?

(кроме этой цепи устройств рядом работеют 4 компа, 5 мониторов, КВМ, 3 ноута и прочая мелочь - это просто к седению.. . ну и если подрубить что либо из этого к мишеру (из компов и ноутов будет только хуже ...)

заранее спасибо за ответы.. . и просто проявленный интерес.. .

 

[Andrey 69]

Можно попробовать подключить для начала комп-усилитель-колонки

 

[SHREK-2]

Есть такая книжка полезная "Атаев, Болотников "Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения" издательство "Радио и связь", там полно раскрыта тема соединения блоков звуковоспроизводящих устройств с точки зрения уничтожения фона. Забейте в поисковик.
Конечно это не даст сиюминутной подсказки для решения одной задачи, но в последующем...
Инфа полезна и для вашего случая ибо это основа.
Скорей всего вы путаете защитное заземление и сигнальное. В книжке это разжёвано.

 

[SHREK-2]

А так вообще-то делим систему на фунциональные узлы так чтобы можно было наращивать блоки. На время экспериментов выключаем всё лишнее в ноль.
Первой должна быть система из УНЧ и АКУСТИКИ.
После того как убедимся что эта функциональная система работоспособна и устойчива подцепляем ея к источнику звука, сначала к какому - нибудь плееру.
Считываем результ.
Если устраивает - наращиваем, подключаем что либо ещё.
Считываем результ. Ну и так далее, в различных сочетаниях.
В конце концов Вы выявите фонящий блок.
"Мелом расчертим асфальт на квадратики..." Драгунский, детский писатель. tehno034

 

[Pahello]

Раньше как было? Или раньше ничего не было?
Что к микшеру, кроме компа подключают?
В принципе,надо всё разъеденитьи плясать от колонок до компа... Так можно выявить проблемное место.
Кстати, что за кабеля, менять не пробовали?

 

[СветLANa]

Вы не написали, что происходит, если всё отключить от входа усилителя и тупо закоротить входа на общий провод. Фон пропадает или нет?

 

[Mr.Fix]

Книга Атаева и Болотникова больше касается соединения внутренних узлов аппаратуры и здесь вряд ли поможет.
С бытовым заземлением силовой проводки заземлять аппаратуру так же ненужно.
Проблема фона вероятнее всего связана с соединительными межблочными шнурами. Часто всплывает при RCA(TRS)-XLR и XLR-XLR - проблема pin 1.
Вопрос заключается в соединении (или нет) экранирующей оплетки кабеля с выводом №1 разъема XLR.

 

[SHREK-2]

НЕ вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в соединениии блоков ВНУТРИ корпуса и соединении блоков БЕЗ корпуса. Тема одна и таже, экранировка и соединение СИГНАЛЬНОЙ земли.
Не зная основ мы получаем "Жуткий звуковой фон"

 

[Focus 016]

Искать проблему здесь нужно по шагово. Начать нужно с усилителей. Включить и послушать без источников сигнала. Если там всё чисто, то подключаем первый источник сигнала, и т.д. Мне кажется, что дело в проводах. Земля - экран. Чудес то не бывает.

 

[nigurniger]

1

А так вообще-то делим систему на фунциональные узлы так чтобы можно было наращивать блоки. На время экспериментов выключаем всё лишнее в ноль.
Первой должна быть система из УНЧ и АКУСТИКИ.
После того как убедимся что эта функциональная система работоспособна и устойчива подцепляем ея к источнику звука, сначала к какому - нибудь плееру.
Считываем результ.
Если устраивает - наращиваем, подключаем что либо ещё.
Считываем результ. Ну и так далее, в различных сочетаниях.
В конце концов Вы выявите фонящий блок.
"Мелом расчертим асфальт на квадратики..." Драгунский, детский писатель. tehno034

Плеер как раз фона и не дает, так же как и кпк (с него сейчас и гоним звук, что очень неудобно из-за частого заряда акума). Фоняший блок - комп, если его отрубить фона нет.

2

Раньше как было? Или раньше ничего не было?
Что к микшеру, кроме компа подключают?
В принципе,надо всё разъеденитьи плясать от колонок до компа... Так можно выявить проблемное место.
Кстати, что за кабеля, менять не пробовали?

Кабель первым делом поменяли, сейчас используем аудио кабель в экране, (почти микрофонные)

3

Вы не написали, что происходит, если всё отключить от входа усилителя и тупо закоротить входа на общий провод. Фон пропадает или нет?

Если в цепи оставить все кроме компа то фон пропадет.

4

Книга Атаева и Болотникова больше касается соединения внутренних узлов аппаратуры и здесь вряд ли поможет.
С бытовым заземлением силовой проводки заземлять аппаратуру так же ненужно.
Проблема фона вероятнее всего связана с соединительными межблочными шнурами. Часто всплывает при RCA(TRS)-XLR и XLR-XLR - проблема pin 1.
Вопрос заключается в соединении (или нет) экранирующей оплетки кабеля с выводом №1 разъема XLR.

С пинами будем проверять, хотя пайку делали по схеме...

5

Искать проблему здесь нужно по шагово. Начать нужно с усилителей. Включить и послушать без источников сигнала. Если там всё чисто, то подключаем первый источник сигнала, и т.д. Мне кажется, что дело в проводах. Земля - экран. Чудес то не бывает.

Экран это само собой, но фон идет не по экрану tehno004, фон отчего то проходит по звуковой фазе... (проверял тем что просто отрубал все подряд в кабеле экран молчит, а если подрубить остальные (не отрубая землю) оно начинает жужжать).

Да забыл сказать: звуковуха в компе не встроенная, они все фонят "комповыми" помехами (звук перемещаемой мышки, работы харда и пр) специально была куплена нормальная звуковуха, только вот теперь другой фон...

всем спасибо за ответы и потраченное время...

 

[Pahello]

Комп заземлён?

 

[Mr.Fix]

В блоке питания компа есть два помехоподовляющих синих конденсатора, как правило емкостью 470-2200 пикушек, которые посажены с фазы и нуля питающих проводов на общий провод компьютера.
С них вся грязь осветительной сети лезит в сигнальные провода и образует паразитные контура, решается их удалением.

 

[Pahello]

Корпус компа надо заземлить!
И ещё, в розетке точно земля? Случаем не ноль? Могли тупо в щитке ж\з провод на ноль посадить и всё!

 

[nigurniger]

1

Комп заземлён?

да в розетку.

2

В блоке питания компа есть два помехоподовляющих синих конденсатора, как правило емкостью 470-2200 пикушек, которые посажены с фазы и нуля питающих проводов на общий провод компьютера.
С них вся грязь осветительной сети лезит в сигнальные провода и образует паразитные контура, решается их удалением.

Спасибо, буду мучить, интересный вариант.

3

Корпус компа надо заземлить!
И ещё, в розетке точно земля? Случаем не ноль? Могли тупо в щитке ж\з провод на ноль посадить и всё!

земля, в шите на этаже три жилы, хотя дом новый и нет нормальной линии 220 (уже пятый год на времянке висим)...

 

[Pahello]

и нет нормальной линии 220 (уже пятый год на времянке висим).

Вот практически и ответ!
Времянка к новой ТП подключена? Если нет, то и земли там нет!

 

[nigurniger]

Вот практически и ответ!
Времянка к новой ТП подключена? Если нет, то и земли там нет!

самое интересное что до перестановки в пределах 10 метров в том же помещении все было в порядке, по тем же линиям и сети tehno015.
розетки исключаю так из можно считать как одну (параллельная раздача через одну типа Щ - РК - Р-Р-Р и тд вот такие чу-ко дибилы строители.

 

[Леонард]

...розетки исключаю так из можно считать как одну...

Нужно обязательно проследить, чтобы в комплексе приборов был заземлен только один из них. Считается, что заземлен должен быть прибор с самым большим энергопотреблением, т.е. усилитель.
Но на практике (и у меня тоже) это не всегда удобно, потому, что усилителей несколько. Поэтому у меня заземлен только пульт и больше ничего ни в коем случае. Все остальные приборы заземляются на пульт по оплеткам шнуров.

 

[Mr.Fix]

По большому счету Леонард прав, хотя для балансного подключения это до лампочки и главную роль играет электробезопасность (приборы обязаны быть заземлены).
Вся катавасия начинается при переходе с небаланса в баланс, хотя кому как...

 

[Леонард]

Нет такого закона, что прибор обязан быть заземлен. Это только для приборов не имеющих достаточно надежной изоляции и излучающих помехи. Приборы с вторым классом защиты, которые имеют нормальную изоляцию, заземлять не нужно.
И по этой схеме приборы заземлены через оплетку соединительных кабелей.
Проблем с переходом на баланс и обратно обычно нет, да и о балансе в быту разговоров обычно нет.

 

[Mr.Fix]

Не хотелось бы вступать в дебаты, но правил ПУЭ ни кто не отменял.
Звуковое оборудование (про) - только баланс, во всяком случае с которым я сталкивался.