ЗУ на авто АКБ на тиристоре

[Demiurg44]

ЗУ на авто АКБ на тиристоре

Довольно популярная схема, но есть вопрос, можно ли максимально упростить данную схему подавая отпирающее напряжение на тиристор напрямую с мощного потенциометра? Чем череват такой грубый способ управления?

 

[Николай_С]

Нет нельзя.
На двух транзисторах собран аналог однопереходного транзистора, работающего в схеме релаксационного генератора, который серией коротких импульсов открывает тиристор. Его (генератор) можно заменить динистором, но при этом возможны пропуски одного-двух полупериодов, что в данном случае некритично. Если же тупо подавать ток с потенциометра на управление тиристором, то некоторые экземпляры могут открываться со значительными пропусками полупериодов или совсем не открываться, что недопустимо.

 

[aleksandrmakedo]

Довольно популярная схема, но есть вопрос, можно ли максимально упростить данную схему подавая отпирающее напряжение на тиристор напрямую с мощного потенциометра? Чем череват такой грубый способ управления?

Дополню Николая С:
Пропуск полупериодов, если они будут следовать часто, чревато постоянным подмагничиванием трансформатора, что приводит к его сильному насыщению сердечника и сильному разогреву. Сгореть такой трансформатор может в единицы минут.

 

[derba]

Дополню Николая С:
Пропуск полупериодов, если они будут следовать часто, чревато постоянным подмагничиванием трансформатора, что приводит к его сильному насыщению сердечника и сильному разогреву. Сгореть такой трансформатор может в единицы минут.

Не верно, а как же работает однополупериодный трансформатор и не входит в насыщение? Там перекос по идее больше.
Такой трансформатор не войдет в насыщение, просто, если будут много пропусков, или не будет открываться , то не будет зарядки. Да и с потенциометром будут проломлены, в другую сторону, напряжение ведь не 100% стабильно: напряжение повысится, на 5%, что допустимо, ток увеличится, и больше , чем на 5%, может даже вдвое (в зависимости от фазы), т.к. изменится фаза в сторону увеличения тока, соотв и ток зарядки увеличится очень сильно.

 

[aleksandrmakedo]

Не верно, а как же работает однополупериодный трансформатор и не входит в насыщение? Там перекос по идее больше.
Такой трансформатор не войдет в насыщение, просто, если будут много пропусков, или не будет открываться , то не будет зарядки. Да и с потенциометром будут проломлены, в другую сторону, напряжение ведь не 100% стабильно: напряжение повысится, на 5%, что допустимо, ток увеличится, и больше , чем на 5%, может даже вдвое (в зависимости от фазы), т.к. изменится фаза в сторону увеличения тока, соотв и ток зарядки увеличится очень сильно.

Разве такой трансформатор не рассчитывается фактически на половинную мощность от габаритной? Подмагничивание всегда снижает мощность, спорить с этим не стоит. А вот степень подмагничивания- это вещь мало предсказуемая и рассчитываемая.
Зарядка будет, просто, среднее значение тока будет меньше, и не предсказуемо. Если заряжать по времени, то ошибка будет....
Если по параметрам самой батареи, то время будет..., но заряд пройдёт в штатном варианте.
Поскольку автор пурхается в простых вопросах, вряд ли у него навороченный зарядник, определяющий качество зарядки. Скорее всего, он ориентируется на время зарядки, что, конечно, в сочетании нестабильного режима, даст плохие результаты.

 

[derba]

Разве такой трансформатор не рассчитывается фактически на половинную мощность от габаритной? Подмагничивание всегда снижает мощность, спорить с этим не стоит. А вот степень подмагничивания- это вещь мало предсказуемая и рассчитываемая.

Наверное, имели ввиду ток намагниченности,? А чем он отличается от двухполупериодной схемы? Ведь на первичку воздействует переменное напряжение, которое не зависит от нагрузки, соотв и токи намагниченности будут практически идентичны, что для однополупериодного выпрямителя. Что для двухполупериодного.
И причем тут габаритная мощность? И как Вы ее представляете?

Поскольку автор пурхается в простых вопросах, вряд ли у него навороченный зарядник, определяющий качество зарядки. Скорее всего, он ориентируется на время зарядки, что, конечно, в сочетании нестабильного режима, даст плохие результаты.

Не понял, откуда такие выводы? ТС дал только 1 пост в теме.

 

[Demiurg44]

Понял, а что касается транзисторов? Тут как я понимаю не принципиальна их модель, главное чтобы подходила структура и характеристики были не ниже чем на схеме.

 

[sergeisam]

, а что касается транзисторов?

Вот схема простого ЗУ с десульфатацией. Схема проверена, только я использовал П210 + П217, т.к. собирал такую лет тридцать назад.

 

[aleksandrmakedo]

Наверное, имели ввиду ток намагниченности,? А чем он отличается от двухполупериодной схемы? Ведь на первичку воздействует переменное напряжение, которое не зависит от нагрузки, соотв и токи намагниченности будут практически идентичны, что для однополупериодного выпрямителя. Что для двухполупериодного.
И причем тут габаритная мощность? И как Вы ее представляете?

Не понял, откуда такие выводы? ТС дал только 1 пост в теме.

Дело в том, что подмагничивает сердечник не напряжение, а ток. При двухполупериодном выпрямлении, и симметричности токов в полупериоды, сердечник полностью перемагничивается. ( Петля гистерезиса симметрична). При однополупериодном размагничивания нет.
Этим болеют и простые схемы управления тиристорами. Несимметричность открывания тиристора.....
Когда транс рассчитан и выполнен на напряжённость индукции в 0,8 Тесла, то ему плевать на несимметричность. Но когда выжат габарит по минимуму и в сердечнике 1,8 Тесла, то мелочь может сделать бяку.
Исходя из термина- габаритная мощность, делаю вывод, что это- максимальная мощность, которую может прокачать СЕРДЕЧНИК. Мощность, однако, может быть и меньше. Любая. СтоВаттный габарит может быть использован и на 10. Сетевая тоненькая. и уже ОНА является узким местом, и ограничивать НОМИНАЛЬНУЮ мощность. Габарит останется, а номинал.....

 

[derba]

Дело в том, что подмагничивает сердечник не напряжение, а ток. При двухполупериодном выпрямлении, и симметричности токов в полупериоды, сердечник полностью перемагничивается. ( Петля гистерезиса симметрична). При однополупериодном размагничивания нет.
Этим болеют и простые схемы управления тиристорами. Несимметричность открывания тиристора.....
Когда транс рассчитан и выполнен на напряжённость индукции в 0,8 Тесла, то ему плевать на несимметричность. Но когда выжат габарит по минимуму и в сердечнике 1,8 Тесла, то мелочь может сделать бяку.
Исходя из термина- габаритная мощность, делаю вывод, что это- максимальная мощность, которую может прокачать СЕРДЕЧНИК. Мощность, однако, может быть и меньше. Любая. СтоВаттный габарит может быть использован и на 10. Сетевая тоненькая. и уже ОНА является узким местом, и ограничивать НОМИНАЛЬНУЮ мощность. Габарит останется, а номинал.....

Вас кто то обманул, именно напряжение вызывает ток намагниченности (ток подмагничивания , это термин с теории магнитофонной записи).
Первичка подключена к сетевому напряжению, а там положительная и отрицательная полуволна практически одинакова.
Кстати, ток намагниченности практически равен току ХХ. И он обычно без нагрузки идет через первичку. Обычно это доли от общего рабочего тока.
И не путайте с трансформаторным током, и учите мат часть и теорию.

И что такое габаритная мощность? Это мощность ограничена габаритами.
Пример: через дырку магнитопровода 300 витков больше определенного диаметра провода не всунешь, габариты дырки не позволяют. Это в основном ограничение тока диаметром провода.
При однополупереходном выпрямителе и двухполупрериодном выпрямителе действующие токи трансформации будут одинаковы, и ограничены диаметром провода (разогрев), но в однополупериодном амплитуда по току будет больше, и в общем можно снять почти одинаковый ток, с одного трансформатора при разных режимах. Ну, будет, конечно разница, но процентов на 10-20 не более, и ни как не в половину.
Есть литература, а мне ликбезом нет желания заниматься.

 

[Demiurg44]

Вот схема простого ЗУ с десульфатацией. Схема проверена, только я использовал П210 + П217, т.к. собирал такую лет тридцать назад.

Интересная схема, у меня вроде было несколько п210, правда они на ток до 3А, но думаю если поставить пару-тройку параллельно, то будет уже не плохой ток.
Не могу понять какую роль выполняют vd3, r1 и r3,r4 , а так же почему схема выпрямления однополупериодная, почему не мост?

 

[Николай_С]

Не могу понять ... почему схема выпрямления однополупериодная, почему не мост?

Потому что во второй полупериод происходит частичная разрядка АКБ, т.е. десульфатация.

Не советую собирать схемы тридцатилетней давности без критического их осмысления. Эти схемы подходили для зарядки АКБ того периода, современные аккумы такого издевательства не вынесут. Конкретно последняя схема грешит нестабильностью зарядного тока с разогревом управляющего транзистора.

 

[sergeisam]

последняя схема грешит нестабильностью зарядного тока с разогревом управляющего транзистора

Чушь собачья. Не греется транзистор, при наличии нормального радиатора.

п210, правда они на ток до 3А

Там средний ток 2,5 А, это во первых.
А во-вторых, откуда взято, что П210 на 3А ?
И вообще я привёл схему на КТ827А.

 

[derba]

Вот схема, когда то на этом принципе была напечатана в Ж Радио (возможно в моделист конструктор или в помощь радиолюбителю, точно источник уже не помню).
Трансформатор на вторичке в нормальном режиме 36в (от 30 до 40в), но за счет конденсаторов напряжение падает до рабочего. И идет ограничение тока за счет этих же конденсаторов. Работает, как генератор тока, при разряженном и заряженном аккумуляторе ток зарядки практически одинаков.
Тиристор, как защита. Дело в том, что схема не может работать в холостом режиме, транс гудит, аж прыгает, и сильно греется. Но, в режиме КЗ работает без проблем.
Ток задается переключателями (использовались фиксируемые П2К), например, 6А, то вкл переключатели 4а и 2а, для 5А нужно нажать переключатели 4А и 1А.

Схема делалась в железе и показала отличные результаты, делалась несколько раз.

 

[sergeisam]

схема не может работать в холостом режиме, транс гудит, аж прыгает, и сильно греется.

Вот это и есть очень большая опасность этой схемы.

 

[derba]

Еще по схеме: тут последовательно с тиристором стоит диод, для чего он? По и дее должно работать и без диода, так в первый момент оно и было, но:
Тиристор открывшись в данной полуволне должен быть закрыт, когда полуволна кончится, но почему то без диода тиристор не всегда закрывается, иногда вообще не закрывается. С диодом закрывается всегда. Этот диод появился в процессе работы и должен быть кремниевым, и ни как ни Шоттки, он должен дать лишние 0,7в, для надежности закрытия тиристора.

 

[derba]

Вот это и есть очень большая опасность этой схемы.

Опасность, если нет тиристора, а тут нет ни какой опасности, спасает тиристор, когда полуволна выростет до 18в стабилитрон откроется(15в тиристор и 2в управляющий электрод) и откроет тиристор, и ни какого гудения и разогрева не будет. Вспомним: транс на 36в, или ок 50в амплитудного, то 18 в будет в холостом режиме по любому.
Проверено и неоднократно.

 

[sergeisam]

Проверено и неоднократно.

Ну, если проверено, тады ай !

Вот ещё, как вариант, с номиналами конденсаторов

 

[Николай_С]

Данный вид схем имеет ещё один существенный недостаток - расточительность потребления электроэнергии. Косинус фи такого включения трансформатора сильно ухудшается и счетчик электроэнергии начинает бешено крутиться. 30 лет назад это не имело принципиального значения - электроэнергия была халявной, а сейчас даже в компьютерные БП ставят корректоры реактивных потерь.

 

[derba]

Ну, если проверено, тады ай !

Вот ещё, как вариант, с номиналами конденсаторов

Очень хорошая идея, пока аккумулятор не подключен зарядное не включается. И полярность не перепутать.

Нужно бы еще добавить тиристор, такая ситуация: подключили аккумулятор, реле сработало, включили зарядное, а контакт с аккумулятора и соскочил, и реле уже не отпускает, ведь есть ток удержания с ЗУ. .