71-ая годовщина начала Великой Отечественной

[duc]

Объективный факт: мой дед, политрук пулемётной роты, получил инвалидность с огнестрельным ранением кисти левой руки...
И маленькая предыстория: в 900 метрах от передовой он стоял с командиром роты, командиром батальона и представителем штаба полка. Во время разговора махнул рукой, и в этот момент шальная пуля попала в кисть, не будь столько свидетелей - расстрел гарантирован. Всегда можно найти несколько фактов в поддержку любой теории, и почти всегда можно подать любой факт в том виде, в каком это выгодно говорящему...

 

[из Риги]

Хто это? (Артем)
---------------------
Идеологи "сусловского замеса" в настоящее время курирующие "латвийский вопрос" ...

 

[Артём]

Ну, положим, не расстрел. Передача дела особистам, понижение в звании, штрафбат. А так да, согласен, маразмов много было...

 

[duc]

Ну, положим, не расстрел. Передача дела особистам, понижение в звании, штрафбат. А так да, согласен, маразмов много было...

..для простого солдата... Коммунисту, партработнику или командиру - расстрел практически 100%

 

[Артём]

из Риги, вы уж извините, не к вам лично относится и не ко всему латвийскому народу, но... какие-то профашистские у вас в стране настроения цветут махровым цветом. Вот почему так? В прибалтике только такое и в западной (бендеровской) Украине. Русских ненавидят, фашистов называют "освободителями". Что, плохо нам вместе жилось в составе СССР?

 

[sedoy]

У нас никогда не будет полной информации о тех днях, о мыслях и побуждениях тех людей

Согласен на 100%. Считаю, что самую достоверную информацию о каком-либо событии можно было получить лишь от непосредственных участников тех событий. А сегодня об этом можно лишь бесконечно спорить.

 

[duc]

Олег, даже немножко не так: наиболее достоверную объективную информацию может дать свидетель, который не был ни на чьей стороне, но стоял рядом, и даже он не скажет, почему тот или иной участник среагировал на события именно так, а не иначе... А в остальном согласен...

 

[из Риги]

из Риги, вы уж извините, не к вам лично относится и не ко всему латвийскому народу, но... какие-то профашистские у вас в стране настроения цветут махровым цветом. Вот почему так? В прибалтике только такое и в западной (бендеровской) Украине. Русских ненавидят, фашистов называют "освободителями". Что, плохо нам вместе жилось в составе СССР?

Это глубокое заблуждение - я НЕГРАЖДАНИН Латвии , русскоязычный , и по мнению многих "угнетаемый латышами" ... Но я НЕ ВИЖУ здесь никакого нацизма и русофобства - здесь идет борьба идеологий ! Это фото шествия латвийских легионеров - странные плакаты ... не так ли ?

 

[George Smith]

Ломать копья предлагаю на специализированных форумах, а здесь прошу просто помянуть всех...

вот истина это темы ! ...

 

[Léon1]

Помним...
 

 

 

[-ЗЛОЙ-]

Сейчас уже наверное никто и никогда не узнает правды, да и не бывает в таких серьезных делах все просто и ясно.

та ладно вам... мы же не о палеолите говорим! Архивы кгб, абвера, штази и тд поднять и большинство вещей станет на свои места :tehnari_ru_098:

Затяжная война все-равно бы была. Слишком долго и тщательно Гитлер готовил это нападение.

И слишком слаб и неподготовлен СССР.

это полнейший бред! Гитлер ничего толком не готовил.... учите историю! нападение на СССР было чистой воды авантюрой (на момент нападения) когда войска гитлера захватили близлежащие територии (австрию, селезию и тд), то в ответ должна была выступить англия и гитлеру пришел бы КОНЕЦ, потому что небыло у него ни войск не оружия ни техники толком. (и вообще Черчиль виноват в 2 мировой) Знаете, что такое военное положение? Это когда ВСЕ производство переходит (полностью или частично) на выпуск военной продукции. Так вот! Гитлер приказ о таком положении подписал в конце 42го,начале 43 года. В то время, когда Харьковский тракторный завод будучи НЕ на военном положении выпускал трактора и... побочную продукцию, а именно танки. Так вот этот ХТЗ производил танков наверное больше чем все заводы германии.
Что касается слабости и неподготовленности СССР, то сдесь надо уточнить предмет разговора. 80% войск СССР были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ войска: десант, мотострелковые войска, легкие танки и тд. Поэтому, когда гитлер "внезапно" напал, понятное дело начались масштабные отступления войск СССр

Сталин пытался всеми мыслимыми и немыслимыми средствами выиграть время, даже если выигрыш оценивался днями...

100% согласен! Для вторжения в европу сталину нужно было напасть раньше гитлера и провести аналог барбароссы. Вот только войска с дальних округов долго ехали.

Что, плохо нам вместе жилось в составе СССР?

Замечательно! Цензура, репрессии, тотальный контроль, переселения и тд и тп. Просто здорово жилось! :tehnari_ru_093:

странные плакаты ... не так ли?

почемуже? вполне логично сравнивать фашистов и комунистов. все угнетатели. Только вот с какой целью проводятся данные митинги - вопрос иной.

ЗЫ (на всякий случай)

мой дед воевал на финской войне, потом в ВОВ, был ранен, дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге.
Я горжусь тем подвигом, что совершили наши предки.

 

[George Smith]

Господа, это тема памяти, а не историческо-политический форум и прекратите пожалуйста Флуд !...

 

[groks]

Помянем!
У меня все деды погибли, кроме одного. Вот он потом всех детей вытягивал.

Ну и уж ... может кто действительно про Дюкова не слышал и Исаева не читал.
Ну вот знал Сталин даже точную дату нападения. Что делать то было? Напасть первым? Были бы на месте Германии т.е. всем миром давили бы уже нас.
Вывели - не вывели из гарнизонов? А вот например командующий войсками Западного Особого военного округа Павлов Д.Г. все директивы просто игнорировал.
С.М. Будённый нехорош? Полный Георгиевский кавалер, который великолепно командовал кавалерией в Гражданскую оплошал. А какие были кроме кавалерии мобильные войска с высокой ударной силой до ВОВ? Никаких. Так кому же ещё были ближе танки, как не кавалеристам? Жуков, Рокоссовский, Рыбалко тоже кавалеристы изначально. А Герой Советского Союза Павел Алексеевич Белов уж как со своими конниками немцам навтыкал.
С Тухачевским Будённый спорил? Так вот в споре к сожалению не он победил. И в результате куча лёгких танков и недоделанный к войне Т-34.

Извиняюсь. Всё. Больше в эту тему не захожу.

 

[из Риги]

мой дед воевал на финской войне, потом в ВОВ, был ранен, дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге.
Я горжусь тем подвигом, что совершили наши предки.

И мой дед воевал в финской войне , а потом в ВОВ ... до Берлина не дошел , потому что погиб ... И я тоже горжусь им ! Подвиг нашего народа сомнению не подлежит - а вот причины войны , роль СССР в её начале меня ввергают в серьезные сомнения ... У нас эта тема обсуждается уже 20 лет - КАЖДЫЙ ДЕНЬ ! И я когда то рассуждал как "Артем" , 10 лет понадобилось что бы понять что же произошло в Прибалтике в 1940 г , почему 22 июня 1941г латыши , литовцы , эстонцы не кинулись защищать СССР ... И мне стыдно за теперешнюю Россию обвиняющую Прибалтику "во всех тяжких" в упор "не замечающую" свои собственные скелеты в своем шкафу ... В данной теме вынужден согласиться со "Злым" ...

 

[из Риги]

Господа, это тема памяти

А помнить надо ВСЁ ! даже то , что нам вспоминать неприятно ...

 

[George Smith]

Это великие люди, мы их потомки должны на них ровняться, плевать на политику, если под угрозой семья и земля на которой живет семья !...

 

[Paluch-2009]

Ну вот знал Сталин даже точную дату нападения. Что делать то было? Напасть первым? Были бы на месте Германии т.е. всем миром давили бы уже нас.
Вывели - не вывели из гарнизонов? А вот например командующий войсками Западного Особого военного округа Павлов Д.Г. все директивы просто игнорировал.

Павлов Д.Г был расстрелян в первые дни войны в числе некоторых генералов. Он не просто игнорировал директивы; в веренных ему войсках очень прочно бытовало мнение: как только Германия нападёт на СССР -- то пролетариат Германии мгновенно поднимет восстание в поддержку Советского Союза. Сама по себе такая уверенность у людей да и у политработников не появилась бы. Так же Павлов Д.Г не согласовав ни с кем перенёс выход войск в летние лагеря с 15.06.41г. на 22.06.41г.

 

[кочевник]

А какие были кроме кавалерии мобильные войска с высокой ударной силой до ВОВ

Около 11 000 танков только на западной границе, всего от 14 000 до 17 000.во всей РККА.

и недоделанный к войне Т-34.

На 22 июня в войсках было 1444 шт, все на западной границе.

 

[кочевник]

Только вот с какой целью проводятся данные митинги - вопрос иной.

Чтобы помнили. Чтобы дети не повторяли ошибок отцов.

 

[-ЗЛОЙ-]

Господа, это тема памяти, а не историческо-политический форум и прекратите пожалуйста Флуд !...

тема памяти - это 9 мая. :tehnari_ru_093:

У меня все деды погибли, кроме одного

у меня с математикой плохо? все деды кроме одного - это один? или бабуля замуж несколько раз ходила?

Ну вот знал Сталин даже точную дату нападения. Что делать то было? Напасть первым?

совершенно верно! так он и планировал сделать. Если вам это не понятно, постараюсь кратко обьяснить.
Итак, молотов и рибентроп подписывают пакт о ненападении. бла-бла-бла, а также в нем имеется пункт о разделе польши. При этом сталину в том числе отходила прибалтика (отсюда наверное нелюбовь прибалтийцев к росии). Гитлер следуя договору, захватил пол польши, но польша имела военные договора с францией и англией, поэтому эти страны обьявили войну германии. Спустя некоторое время сталин вводит войска в польшу. Итак, имеем общую границу (которой раньше небыло) между германией и ссср. Гитлер воюет на западе, а на востоке к границе сталин подтягивает войска из глубины страны. Так что не боялся сталин гитлера и обороняться не собирался - все это сказки пропагандиств.
Сталин под шумок хотел дождаться, пока гитлер увязнет в войне на западе, а потом как освободитель пройтись по фашиским недобиткам аж до лиссабона и лондона. В это время гитлер делает очередную ошибку: обьявляет войну сша, акогда он понял, что воевать с островным государством и союзниками нереально+ на востоке сталин подтягивает все свои силы, решил идти вабанк и открывает второй фронт. Что было дальше нам известно.

А вот например командующий войсками Западного Особого военного округа Павлов Д.Г. все директивы просто игнорировал.

хотел возразить, но уже увидел пост выше tehnoyxi

С Тухачевским Будённый спорил? Так вот в споре к сожалению не он победил. И в результате куча лёгких танков и недоделанный к войне Т-34.

еще одно доказательство того, что сталин не готовился обороняться, а только нападать.

У нас эта тема обсуждается уже 20 лет - КАЖДЫЙ ДЕНЬ

а у нас вообще не обсуждается подобное и это пугает....