Датчик дыма

[den1008]

Датчик дыма

Вопрос, собственно, в следующем, нужно сделать датчики дыма для гаража. Нашел на cxem.net две подходящие схемы Простой датчик дыма и Детектор дыма. Первая схема, более новая, но много деталей, и если, например, делать 20 датчиков, то получается не дешево. Хотелось бы сделать датчик по второй схеме, но будет ли работать? Еще мне нужна обратная связь от датчиков в дом, ибо гараж не близко. Обратную связь предполагаю сделать такую, питание брать, непосредственно, из дома и сигнал для дома сделать по схеме

таким образом, при срабатывании любого из датчиков, идет сигнал. Все ли верно и какую схему лучше выбрать? И что будет, если сразу сработают все датчики?

 

[den1008]

Надеюсь, кто-нибудь поможет.

 

[Azziop]

В первой схеме в качестве фотодиода используется светодиод. Насколько такая схема работоспособна сказать трудно. Со второй схемой проблем быть не должно.

Что касается сигнала для дома, то не вижу смысла тянуть в дом провод от каждого датчика. Лучше сумматор сигналов сделать в гараже и от него уже отправлять единый сигнал в дом.

 

[den1008]

Что касается сигнала для дома, то не вижу смысла тянуть в дом провод от каждого датчика. Лучше сумматор сигналов сделать в гараже и от него уже отправлять единый сигнал в дом.

Как сделать сумматор?

 

[Azziop]

Сделать 20 датчиков не по полной схеме, а до резистора R10. Генератор звукового сигнала на 561ЛА5 сделать один. На вывод 8 микросхемы 561ЛА5 сигнал от каждого датчика подавать через диод КД521/522/1N4148 подключенный анодом к резистору R10. Диодов надо 20, на каждый резистор, катоды диодов соединены вместе на выводе 8 микросхемы 561ЛА5.

 

[Azziop]

И о мерах безопасности и надежности.
Серия 561 довольно нежная. Её запросто может выбить импульсом наведенным молнией в линии связи между домом и гаражом. Поэтому линию связи следует уложить в металлическую трубу закопанную в землю.

 

[den1008]

Сделать 20 датчиков не по полной схеме, а до резистора R10. Генератор звукового сигнала на 561ЛА5 сделать один. На вывод 8 микросхемы 561ЛА5 сигнал от каждого датчика подавать через диод КД521/522/1N4148 подключенный анодом к резистору R10. Диодов надо 20, на каждый резистор, катоды диодов соединены вместе на выводе 8 микросхемы 561ЛА5.

Спасибо, а ОУ можно заменить на другой, а то этот найти очень сложно.

 

[Azziop]

ОУ выполняет роль компаратора, сюда можно практически любой ставить, только назначение ножек чтоб совпадало.

 

[den1008]

ОУ выполняет роль компаратора, сюда можно практически любой ставить, только назначение ножек чтоб совпадало.

А есть ли более современные аналоги? И еще я нашел очень интересную вещь, максимальная температура -10...+70, но зимой не редко переваливает за -30.

 

[den1008]

верно? Ах да, нашел в магазине К140УД6А и Б, но как быть с температурой их работы.

 

[kuzmavlad]

Посмотреть вложение 121766 Ах да, нашел в магазине К140УД6А и Б, но как быть с температурой их работы.

Я думаю, что работать будут, но чтобы не рисковать прийдется приобретать другие К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б). А зачем столько много датчиков?

 

[den1008]

Я думаю, что работать будут, но чтобы не рисковать прийдется приобретать другие К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б). А зачем столько много датчиков?

Датчиков надо 3-4 штуки всего, но если они себя хорошо покажут, тогда поставлю по всему дому. У меня просто машина в гараже стояла, стояла, стояла, на ней ездили, а неделю назад она загорелась, и как говорят пожарники "произошло замыкание в бортовой сети". Так вот смысл в том, что она горела до обнаружения, примерно минут 10, и никто не видел, потому, что дым черный и на улице было уже темно. Я думаю, мы бы увидели пожар, только после того как загорелся гараж, слава богу этого не произошло. Машина в утиль, гараж спасен, я хоть и понимаю, что в одну воронку снаряд не падает, но и машины сами по себе загораются редко.
Теперь по теме, если ставить К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б), то ведь придется изменять схему?

 

[den1008]

И К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б) надо всего 4 штуки, остальные можно и как на схеме. И, как обстоят дела с надежностью датчиков?

 

[kuzmavlad]

Теперь по теме, если ставить К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б), то ведь придется изменять схему?

Вам уже отвечали, что "ОУ выполняет роль компаратора, сюда можно практически любой ставить." Необходимо только учитывать цоколевку ножек применяемого ОУ.

 

[den1008]

Вам уже отвечали, что "ОУ выполняет роль компаратора, сюда можно практически любой ставить." Необходимо только учитывать цоколевку ножек применяемого ОУ.

А что с надежностью данной схемы, и можно ли ставить дешевые фотоприемники и как это повлияет на чувствительность?

 

[kuzmavlad]

А что с надежностью данной схемы, и можно ли ставить дешевые фотоприемники и как это повлияет на чувствительность?

А что с надежностью данной схемы, и можно ли ставить дешевые фотоприемники и как это повлияет на чувствительность?

Этот вопрос довольно сложен, ответить может только специалист, занимающийся разработкой подобных систем. Если очень интересно, то можно ознакомиться с такими материалами: Чувствительность оптических пожарных извещателей при испытаниях определяют по удельной оптической плотности среды (m) из следующего выражения:НПБ 65-97: Извещатели пожарные дымовые оптико-электронные. Общие технические требования. Методы испытаний, ГОСТ Р 50898-96, Оптимизация конструкции дымового датчика Оптимизация конструкции дымового датчика. Здесь лучший способ-это сделал сам и проверил. Достаточно собрать только датчик и ОУ с выходным светодиодом. Вот как оценить - это вопрос. Какая концентрация дыма в помещении является признаком начала пожара? И как связать Оптическую плотность или мощность регистрируемого излучения с концентрацией, чтобы оценить хотя бы что можно получить от этой схемы. Промышленные датчики "чувствуют" одну выкуренную сигарету. Больше проблем доставит наличие пыли, необходима периодическая чистка датчиков. Может быть проще купить 3-4- датчика Пожарный извещатель "Данко". А дальше собрать их по приведенной схеме с помощью схемы ИЛИ на звуковой генератор?

 

[den1008]

Я для сравнения сделаю датчик по схеме и сравню его с заводской пищалкой. Но гараж место пыльное, поэтому и заводской может запылиться и в последствии будет всех доставать своим воем. И почему, то у всех датчиков фотодиод и ИК-излучатель стоят под углом, вот так:
.

 

[kuzmavlad]

Но гараж место пыльное, поэтому и заводской может запылиться и в последствии будет всех доставать своим воем. И почему, то у всех датчиков фотодиод и ИК-излучатель стоят под углом, вот так:
Посмотреть вложение 123513.

Принцип работы дымового оптико-электронного пожарного извещателя
Оптимизация конструкции дымового датчика
В дымовых точечных оптико-электронных пожарных извещателях используется эффект диффузного рассеяния излучения светодиода на частицах дыма. Светодиод располагается таким образом, чтобы исключить прямое попадание его излучения на фотодиод (на рис. 3). При появлении частиц дыма часть излучения отражается от них и попадает на фотодиод. Здесь наблюдается диффузное рассеяние, которое, в отличие от зеркального, имеет широкую направленность. Подобный эффект возникает при прохождении луча прожектора через облако: в чистой среде луч не видим, а в облаке происходит его рассеяние на частицах влаги и часть излучения отражается в сторону наблюдателя. Для защиты от внешнего света оптопара – светодиод и фотодиод, размещаются в дымовой камере, которая установлена в корпусе дымового извещателя.
Кроме того, в конструкции датчика необходимо предусмотреть перемещение дыма в горизонтальном направлении, т.е. должен быть зазор в отверстиях крепления свето и фотодиодов. Требования к датчику не только к данным диодам, но и ОУ с обвязкой, т.е. к резисторам, а также к температурной стабильности этого куска схемы в целом. От пыли не спасет и наличие сетки, прийдется периодически проводить чистку датчика. Располагать датчик нужно так, чтобы не было прямого попадания света. Настраивать его примерно так, переменный резистор в среднем положении. и затем перемещать до момента срабатывания схемы. Затем посмотреть как будет вести себя схема при наличии дневного света и ночью, от места расположения датчика, от изменения температуры. И потом можно оценивать его чувствительность. Вот примерно так.

 

[den1008]

Почитал статью и понял, что не все так просто в устройстве этих датчиков. Причем если делать самому, то потом запаришься делать корпус. Все-таки целесообразно купить готовые датчики. Вот приглянулся датчик, ИП 212-63М Данко-2 извещатель пожарный | Локкард, но придется делать блок управления для него: "воспринимающим сигнал «Пожар» в виде дискретного уменьшения внутреннего сопротивления извещателя в прямой полярности."

 

[kuzmavlad]

Вот приглянулся датчик, ИП 212-63М Данко-2 извещатель пожарный | Локкард, но придется делать блок управления для него: "воспринимающим сигнал «Пожар» в виде дискретного уменьшения внутреннего сопротивления извещателя в прямой полярности."

Я так понимаю, что датчик имеет дискретный токовый выход. Тогда можно использовать схему с ОУ, где вместо фотодиода будет стоять резистор. Нужно только замерить значение тока срабатывания извещателя и по нему подобрать соответствующий делитель.