Диодный мост на ток 30 ампер

[Cruzzz]

С трансом разобрались.

Теперь мостик - в нем все диоды живые? Проверяется просто - сначала прозвонить в оба направления каждое плечо, затем под нагрузкой измерить падение напряжения (должны присутствовать те самые обещанные ~1,1В) на каждом, с небольшим разбросом. Если нет - меняем мост. И еще полезно будет посмотреть, не лезет ли переменка на выход (тоже симптом пробитого диода).

Мостик через термопасту/термопрокладку прикрутить к массивному радиатору, ибо рассеиваться на нем будет (при I=20А) не менее 40Вт...

 

[Stvol]

С трансом разобрались.

При плотности тока обмоток 5 А на мм кв. этот транс способен выдать на гора поболе, чем 400Вт. И с имеющимся сечением вторички 30 А - не вопрос. Только для продолжительной работы потребуется принудительное охлаждение. А если 30 А - это пусковой ток компрессора, То и проблем нет.

 

[Cruzzz]

Мне другие цифры видятся. Получить на 4 кв.мм алюминия 30А долговременно - сомневаюсь. Выжать из данного сечения магнитопровода столько же - тоже, это близко к насыщению. Также помним, что нагрузка будет реактивная.

В чем смысл жечь изоляцию обмоток и студить транс принудительно, если он просто не рассчитан на данную мощность?

 

[Stvol]

Выжать из данного сечения магнитопровода столько же - тоже, это близко к насыщению.

С чего ему насыщаться с родной первичкой?

 

[Cruzzz]

При 400-вт трансе и первичке Ф0,8мм сечение стандарного Ш-образного магнитопровода д.б. не менее 23 квадратов (см. справочник). В данном случае оно меньше. Как следствие - холостой ход и нагрев с потерей КПД.

*термин "насыщение" здесь действительно преждевременнен. Назовем "чрезмерная плотность магнитного потока".

**снял с полки первый попавшийся заводской транс. Попался ОСС-0,25 (0,25квт). Сечение броневого магнитопровода ~50х40мм, габарит 110х125. Как-то так...

 

[exstasy1]

Cruzzz да мост живой, падение получаем на 2 диодах около 2.5В. на входе где-то 10.9 Вольта (220В у нас в сети не бывает), на выходе моста сейчас с конденсатором на 10000Мкф без нагрузки 12.6. Если повесить сопротивление (из компьютерного бп, которое в качестве какой-то нагрузки на выходе 3.3В стоит) то напряжение уже 12.1В . чуток позже померяю сколько без конденсатора. Пообщавшись с человеком у которого я купил транс, мы пришли к выводу что транс лучше домотать до вольт 16 переменки, что бы на выходе было без нагрузки вольт 17, компрессор расчитан на напряжение от 10.5В до 15.5В.
"@@ибо рассеиваться на нем будет (при I=20А) не менее 40Вт...@@ откуда вы взяли эту информацию т.е. при 20Амерах потери на мосте будут аж 3.3А? и существуют ли мосты с большим кпд ?
-----------------

Только для продолжительной работы потребуется принудительное охлаждение. А если 30 А - это пусковой ток компрессора, То и проблем нет.

30А это максимально потребляемая мощность компрессора где-то при 9 Атмосферах, так в среднем он до 20 потребляет. использоваться он будет непрерывно не более 10 минут.
--------------------------

Также помним, что нагрузка будет реактивная.

а что это значит, расскажите пожалуйста.

 

[Stvol]

При 400-вт трансе и первичке Ф0,8мм сечение стандарного Ш-образного магнитопровода д.б. не менее 23 квадратов (см. справочник). В данном случае оно меньше. Как следствие - холостой ход и нагрев с потерей КПД.

Тут не понял, билеберда какая-то. Первичка посчитана, дабы при в диапазоне величин сетевого напряжения сердечник не входил в насыщение. И сечения первички и вторички выбраны исходя из плотности тока. А это напрямую связано с тепловым параметром провода обмоток. Толще нельзя, с изоляцией в окно не поместятся.

Назовем "чрезмерная плотность магнитного потока".

Хотелось бы без терминов из ньюфизики. Но если и так, то это не окажет разрушительного воздействия на магнитопровод при данных мощностях.

Попался ОСС-0,25 (0,25квт). Сечение броневого магнитопровода ~50х40мм, габарит 110х125. Как-то так...

У меня на таких сдвоенных сердечниках транс в лабораторнике трудился лет 15. Вторичка на 15В, медь диаметром 3,5мм. С обмотки недолговременно более 100А снимал, и ничего.
В комповых БП 10-15амперные обмотки медью 0,7-1мм намотаны. Живут только благодаря принудительному охлаждению. Про "несоответствие" размеров сегдечников к их габаритной мощности можно и не вспоминать. Так что, габаритная мощность трансформатора это параметр исключительно тепловой.

существуют ли мосты с большим кпд ?

Диоды Шоттки.

 

[Cruzzz]

откуда вы взяли эту информацию т.е. при 20Амерах потери на мосте будут аж 3.3А

Из закона Ома в основном. P=UI. А ток для последовательных участков цепи - постоянен.

Реактивная нагрузка - это определение лучше прочитать в справочнике. Если упрощенно - реактиные элементы - это элементы в которых тепло не выделяется, а энергия накапливается и отдается в сеть. К таковым относятся обмотки электрических машин, поскольку обладают индуктивностью и свойством наведения обратной ЭДС.

Тут не понял, билеберда какая-то.

"Билеберда" бралась из таблиц расчета маломощных силовых трансформаторов с Ш-образныи набором. Явных ошибок я не обнаружил, методике расчета промышленных трансформаторов склонен верить. Про габариты окна и что/как туда должно влезть речи тоже не шло.

К тому же предмет обсуждения - это трансформатор неустановленного происхождения, без маркировки опозновательных знаков. С алюминиевой вторичкой. И мы можем гадать, верно ли он был посчитан, собран и на какие режимы рассчитан.

*про импульсные трансформаторы из БП не вижу смысла упоминать - они работают на других частотах.

 

[кочевник]

Реактивная нагрузка -

а что это значит, расскажите пожалуйста.

Упрощу понятие до предела: это нагрузка, в которой значительная часть электроэнергии преобразуется в электромагнитное поле (а не в свет или тепло). Требует от источника тока ( в данном случае - трансформатора) повышенной мощности.

 

[Stvol]

"Билеберда" бралась из таблиц расчета маломощных силовых трансформаторов с Ш-образныи набором. Явных ошибок я не обнаружил, методике расчета промышленных трансформаторов склонен верить.

Правильно. Пром. трансформаторы рассчитываются исходя из параметра плотности тока в обмотках 2 - 3 А на мм кв. Имеются в виду эксплуатация при естественном конвекционном охлаждении. Выбирается габарит магнитопровода, ввиду оптимального заполнения его окна обмотками. Вот и термин – габаритная мощность трансформатора. С этого места и растут у осла уши, что якобы сердечник не может передать больше мощности, чем его габаритная. И что ему помешает передать больше?

Про габариты окна и что/как туда должно влезть речи тоже не шло.

Это одна из основ расчёта электроприбора, о котором речь.

К билиберде, как увязан Вами холостой ход с нагревом и потерей кпд?

трансформатор неустановленного происхождения, без маркировки опозновательных знаков. С алюминиевой вторичкой. И мы можем гадать, верно ли он был посчитан, собран и на какие режимы рассчитан

Промышленного изготовления. Вряд ли почитан неправильно.

*про импульсные трансформаторы из БП не вижу смысла упоминать - они работают на других частотах.

Разница в размере и свойствах магнитопровода. Расчёт по тем же формулам. Принцип работы тот же.
Если не устраивает частота, обратите внимание на сетевой транс от микроволновки(МОТ).
И попробуете его просчитать. По тем таблицам. Вашему удивлению не будет предела.

 

[кочевник]

Вашему удивлению не будет предела.

Это точно! Самодельщики, как правило, никогда не учитывают условия работы силового трансформатора, просто заранее закладывая запас мощности, очень часто неоправданно большой. Если же эти условия учитывать то сплошь и рядом можно обойтись гораздо (иногда в разы) меньшей мощностью.

 

[Cruzzz]

сетевой транс от микроволновки(МОТ).
И попробуете его просчитать. По тем таблицам. Вашему удивлению не будет предела.

Чему нужно будет удивиться? Токам холостого хода, режиму работы магнитопровода или необходимости в обязательном охлаждении? Это не тот случай, о чем спрашивал ТС.

как увязан Вами холостой ход с нагревом и потерей кпд

Запятую пропустил, прошу прощения - "..., с потерей КПД". Ну а ток холостого хода увязан с нагревом и с КПД трансформатора напрямую.

Предлагаю свернуть лишнюю полемику, поскольку это далеко уходит от темы вопроса. Напомню, он был о причинах значительной просадки напряжения при указанных нагрузках.

 

[Stvol]

Напомню, он был о причинах значительной просадки напряжения при указанных нагрузках.

Читаем первый пост и делаем выводы:

дать ему немного нагрузки (ампер 12-13) напряжение уже около 7 вольт, компрессор "глохнет" диодная сборка за 2 секунды горячая, с трудом пальцы удержать, на выходе трансформатора (переменка) падает на 0.6В.

Просадка на вторичке - падает на 0.6В
Данный транс обеспечит кратковременно пусковой ток 30А. Рабочий ток и подавно. Для компенсации падения напряжения на мосте, добавить витков вторички. Или использовать Шоттки с падением U на переходе 0,5-0,6V.

 

[Stvol]

Предлагаю свернуть лишнюю полемику, поскольку это далеко уходит от темы вопроса

Не вопрос, полемику свернуть можно. Оставайтесь с мнением(точнее с заблуждением), что нагружая вторичную обмотку трансформатора, можно ввести его в насыщение или получить «чрезмерную плотность магнитного потока» в его сердечнике.

 

[exstasy1]

что нагружая вторичную обмотку трансформатора, можно ввести его в насыщение или получить «чрезмерную плотность магнитного потока» в его сердечнике.

а что это будет так сказать ? или что значит

 

[Cruzzz]

*мне бы тоже хотелось понять. Особенно, где об этом утверждалось.

 

[Stvol]

Это к автору #25.

 

[Cruzzz]

Ок.
1. замеры показывают, что после выпрямления транс еле тянет нагрузку в 150Вт ("он берет 7-8А, как напряжение уже 11.5В", "стоит дать ему немного нагрузки (ампер 12-13) напряжение уже около 7 вольт"). Это при условии, что мост рассеивает 50Вт.
2. габарит набора рассчитан в лучшем случае на 200-250 Вт номинального режима работы...(да-да, того самого, продолжительного, с конвекционным охлаждением).

Если уважаемый Stvol берется утверждать, что 400Вт там будет - снимаю шляпу и устраняюсь. Моих скромных возможностей недостаточно, чтобы по фотографии определить характеристики трансформатора (возраст/состояние, кол-во витков обмоток, перемотан ли, нет ли межвитковых/межслоевых замыканий и перехлестов, марку стали набора, что там делает алюминий в понижающей вторичке и еще по мелочи). А по габаритам и диаметру обмоток у меня, к сожалению, не сошлось...

 

[Stvol]

ТС-у наверное не будет трудно проверить нагрузочную способность своего трансформатора, подключив кусок нихрома или другой нагрузки с сопротивлением 0,5-0,4 Ом к вторичной обмотки. И зарегистрировать напряжение на ней до и после момента подключения. Хотя про просадку на 0,6 V при нагрузке 12-13А он уже сообщал.

А по габаритам и диаметру обмоток у меня, к сожалению, не сошлось...

Что мешает посчитать при плотности тока в обмотках 4-5А/мм кв.?

Так что там с постом №25?

 

[Cruzzz]

Что мешает посчитать при плотности тока в обмотках 4-5А/мм кв.?

3,97 (кв.мм) х 5А/мм.кв. = 19,85А = ~20A < 30A.
12Вх20А=240Вт(без учета КПД) <400Вт.

Так что там с постом №25?

Что с ним не так?