Два БП от одного трансформатора

[Mr.Fix]

Шум ни куда не денется, а к тому же ещё и увеличится по дороге.
Вообще стабилизатор в данном месте - не к месту, простите за тавтологию...

 

[derba]

Шум ни куда не денется, а к тому же ещё и увеличится по дороге.
Вообще стабилизатор в данном месте - не к месту, простите за тавтологию...

Поставить конденсатор пленочный ок 0.1 мкф по питанию у самого предварительного усилителя, совместно с электролитом на 47мкф( и более) и проблема с шумом решена, к тому же шум первого каскада будет проявляться сильнее на пару порядков, посему это надуманная проблема.
А почему тут не место стабилизатору? Обоснуйте.

 

[Mr.Fix]

Проблема с шумом так просто не решается и конденсаторы расположенные непосредственно у выводов питания ОУ не для этого ставятся.
Стабилизатор нужен, но не так далеко от потребителя и так близко от источника помех. Так же повторюсь, что питание защиты можно осуществлять отдельно - просто через балластный резистор, требования к качеству питания не высоки.

 

[derba]

Проблема с шумом так просто не решается и конденсаторы расположенные непосредственно у выводов питания ОУ не для этого ставятся.
Стабилизатор нужен, но не так далеко от потребителя и так близко от источника помех. Так же повторюсь, что питание защиты можно осуществлять отдельно - просто через балластный резистор, требования к качеству питания не высоки.

Питание защиты, я согласен, желательно ставить отдельно, ну а откуда решили, что БП далеко от потребителя и близко к помехе? У ТС об этом не слова.


А для чего ставятся конденсаторы у питания ОУ? Не для того, что бы убрать помеху? А шум в данном случае и есть помеха.

 

[derba]

Вот, промоделировал, шум от БП с конденсатором 47 мкф (график вверху) и без конденсатора, то шум явно меньше. И шум самого усилителя на порядок меньше шума БП, посему его можно не учитывать. Даже пульсации будут больше шумовой составляющей.

 

[derba]

Вот еще, подмешиваем сигнал помехи в 1мв в питание и в источник сигнала (т.е. имитирует шум 1 каскада), то разница влияния шума 1 каскада и шума БП по низким частотам ок 70 дб, или 7 порядков по мощности (10000000 раз по мощности) и 30дб по высоким частотам, или на 3 порядка по мощности (1000 раз) То влияние шума БП можно не учитывать. Анализировалась схема усилителя в прошлом сообщении.


Вывод: учитывать шум БП, это не серьезная затея.

 

[Mr.Fix]

Спасибо за моделирование.
В модели №2 нужно было оставить С2, отделив С1 от стабилитрона резистором небольшого номинала.

 

[derba]

Вот так? Как ни странно, шум на низких частотах увеличился, ведь резистор сам шумит, а конденсатор 100нФ этот шум не компенсирует.
Хотя увеличение шума и не значительно, но оно есть, порядка 1нв/(гц с степени 0.5)

 

[Сергей НСО]

Вообще стабилизатор в данном месте - не к месту, простите за тавтологию...

Странно.. Как тогда Вы предложите запитать ПУ без стабиоизатора, напряжение питания которого +/- 20..24 v, а питание с транса на банках +/- 40 v.?????
Предложите.

 

[Сергей НСО]

Тогда я бы так и делал, вот схема.

Спасибо. Прислушался к Вашим советам. Схемку поправил, печатную платку нарисовал под Ваши корректировки.
Плату защиты буду питать отдельно, как рекомендует DTS в своих темах.

 

[Mr.Fix]

Располагать стабилизатор необходимо непосредственно на плате ПУ, резистор 1 кОм очень много, я об этом писал выше. Ну и некоторые вопросы мы обсуждали в http://www.tehnari.ru/f114/t85733/index14.html#post2598838

 

[Сергей НСО]

Располагать стабилизатор необходимо непосредственно на плате ПУ, резистор 1 кОм очень много, я об этом писал выше. Ну и некоторые вопросы мы обсуждали в http://www.tehnari.ru/f114/t85733/index14.html#post2598838

стаб как раз будет стоять на плате ПУ.

 

[Mr.Fix]

Сергей, почитайте до конца ту тему, что я указал выше, найдёте для себя интересные моменты.

 

[derba]

Располагать стабилизатор необходимо непосредственно на плате ПУ, резистор 1 кОм очень много, я об этом писал выше. Ну и некоторые вопросы мы обсуждали в http://www.tehnari.ru/f114/t85733/index14.html#post2598838

Согласен, желательно БП ближе к усилителю, а резистор 1к вообще не нужен. Ведь входное сопротивление базы уже есть, и его можно посчитать: например: нагрузка 100 ом, к ус по току транзистора равно 100, тогда входное сопротивление считается по формуле:
R(входное базы)=B*R(нагрузки)=100*100=10000=10кОм. В- к ус по току транзистора. И лепить дополнительный резистор просто нет смысла.
R(нагрузки) считается : R=U(БП)/I(нагрузки).

Или ток потребления 0,5А, значит R(нагрузки)=22/0,5=44 ом
R(входное базы)=44*100=4,4к. Стоит ли еще что то ставить, если это ухудшает характеристики БП?

 

[Mr.Fix]

Смысл этой RC цепи отфильтровать шумы стабилитрона.
Кстати, я не знаю на сколько корректна математическая модель стабилитрона. Снимите шумы непосредственно с него.

 

[Сергей НСО]

Сергей, почитайте до конца ту тему, что я указал выше, найдёте для себя интересные моменты.

да, тема интересная иполезная. Читаю.

 

[derba]

Согласно модели ни чего оно не фильтрует, а учитывая, что резистор сам шумит, то шум, на низких частотах немного выше, даже растет т.к. реактивное сопротивление велико, да и влияние шума на усилитель настолько мало, что это неоправданное усложнение схемы, которое , к тому же ухудшает параметры стабилизатора: ратут пульсации и падает к стабилизации.
Шумы на стабилитроне одного порядка с шумами на выходе, эмиттерный повторитель дает мало шумов.
А вот резистор: две одинаковые схемы, только есть резистор 1к в одной схеме. И сразу же, за счет резистора падает напряжение на нагрузке, т.е. резко падает к стабилизации за счет падения напряжения на резисторе, ток базы ведь ни кто не отменял, и чем выше ток нагрузки, тем больше падение, при 0.5А нагрузки вообще падение по модели с резистором до 12в. Напряжение на стабилитронах одинаково. И уже визуально видны пульсации. И по модели видна разница, все детали, кроме резистора, одинаковы.

 

[derba]

Самому стало интересно, сходится шум стабилитрона в модели с железом? К сожалению этот параметр в даташите не нормируется.
Шум стабилитрона в основном до 10 кгц в модели, ( проверил без конденсатора в параллель) . Средний уровень: 20нв/(Гц в степени 0.5).
Тогда общий шум стабилитрона на низких частотах равен:
20e-9*SQRT(10000)=2e-6 или 2мкв.
Что соответствует параметрам некоторых стабилитронов.

У нас по модели напряжение пульсаций стабилизатора- 0.1мВ, или 100 мкв, что в 50 раз больше шумов, это еще ведь не учтено, что работает от этого источника и усилитель, что увеличит пульсации, то бороться с шумами стабилизатора, это глупая затея, все решают пульсации.