Мои референсные активные мониторы

[Banson]

Нашел как в России можно заказать динамики Опт aucharm - Купить по низким ценам aucharm Лоты на Aliexpress.com
Весь спектр Aucharm

Такие, как у меня http://ru.aliexpress.com/item/Aucharm-6-5-Full-Range-Speaker-Driver-Wool-Mix-Paper-Cone-Casting-Aluminum-Frame-8ohm-35W/32274914417.html цена за пару. Вау, в комплекте с решётками и чертежом колонки. Когда я брал, этого не было, но мощность была указана в 40 ватт.
Доставка в Россию 20-25 дней бесплатно.

 

[Banson]

Еще покопался- 140$- цена за пару. Вау, в комплекте с решётками и чертежом колонки. Когда я брал, этого не было, но мощность была указана в 40 ватт.
Доставка в Россию ZTO Express 20-25 дней бесплатно.

 

[diman86]

Оба ИТУНА проверял осцилом на частотах 10-70 000 Гц, получилась линейка. Более крайние частоты не пробовал- не зачем.

ИТУН искривляет АЧХ АС. Там, где на импедансе подъемы там будут подъемы и на АЧХ. Соответственно там где на импедансе провалы, на АЧХ будут провалы. Ухудшается электрическое демпфирование динамика из-за высокого выходного сопротивления. Поэтому, не ошибусь ни разу, если скажу что они у вас немного бубнят.
Поэтому, непонятен его выбор, здесь наоборот нужен обычный усилитель с низким выходным сопротивлением.

Колонки заказал по чертежу, предлагаемом фирмой динамиков. Трудностей не искал.

Снять параметры Тиля-Смолла совсем не трудно. Вы просто купили готовый корпус, который якобы подходит под ваши динамики.

Я эти чертежи и не видел, но когда ставил динамики запомнил, что внутри две вертикальные перегородки. От морды перегородка снизу с промежутком вверху. Вторая перегородка такая же, но сверху и промежуток в низу. Разбирать и снимать размеры не хочется. Демпфирование не делал- и так отлично, да и измерение АРС нужно будет повторять.

Понятно. Это похоже на обычный фазоинвертор с распорками. Никакой это не лабиринт.

Вы не внимательны. 1-Увеличьте мой второй график, там и есть TSP динамиков. 2-Рассмотрите внимательно замеры собранных АС на графиках ARC. Оранжевая кривая- результат замера измерительным микрофоном, Беленькая- результат коррекции ARC. Какие еще замеры могут быть и зачем?

Нет, я внимательный. Эти картинки выставляют продаваны на Алиэкспресс, вместе с фото товара. К вашим колонкам они имеют отношение чуть менее чем никакое.
На ваших картинках непонятно, что вы там выравнивали, и чем?

Какие еще замеры могут быть и зачем?

Импеданс, нормальную АЧХ, THD и "водопад" хотел увидеть. А нужно затем, что:
В названии темы написано "референсные мониторы", а содержание первых двух постов совсем другое, рассчитанное на аудиторию совсем маленьких детей. Первые жертвы уже есть.

Обычные визерные ШП, со своей характерной, своеобразной работой в области ВЧ, и неравномерностью +\-6дб. И называть это "референсным", это сильно. Это все равно как мопед называть элитным байком.
Если бы тема звучала так, "мои первые колонки", то все было бы отлично. Но на референсные мониторы это не тянет.

 

[diman86]

Нашел как в России можно заказать динамики

Ноэмовский 100ГДШ-65 по конструкции и параметрам сходен с китайским динамиком, а дешевле его в два раза.

 

[Banson]

Для Diman86, вкрадце.

1ИТУН искривляет АЧХ АС. Там, где на импедансе подъемы там будут подъемы и на АЧХ. Соответственно там где на импедансе провалы, на АЧХ будут провалы. Ухудшается электрическое демпфирование динамика из-за высокого выходного сопротивления. Поэтому, не ошибусь ни разу, если скажу что они у вас немного бубнят.
Поэтому, непонятен его выбор, здесь наоборот нужен обычный усилитель с низким выходным сопротивлением.

Болный бред. Я измерял на эквиваленте. ИТУН и есть ИТУН, который исправляет АЧХ в зависимости от резонансов. Не знаете что такое ИТУН.

Понятно. Это похоже на обычный фазоинвертор с распорками. Никакой это не лабиринт.

Это обратный лабиринт, но как вы хотите. здесь Aucharm 6.5 '' полный спектр спикер шерсть смешивания бумажный диффузор литье алюминиевая рама 8 Ом 35 Вт, принадлежащий категории Акустичесть конкретные чертежи с фазиком для этих динамиков. Попробуйте обгадить и их.

Нет, я внимательный. Эти картинки выставляют продаваны на Алиэкспресс, вместе с фото товара. К вашим колонкам они имеют отношение чуть менее чем никакое.
На ваших картинках непонятно, что вы там выравнивали, и чем?

Все же невнимательный. Повторяю_ эти параметры указаны для ДИНАМИКА, а НЕ К КОЛОНКАМ. Это заводские параметры уважаемого производителя ДЛЯ ДИНАМИКА, и я не склонен не доверять.
Что непонятно с выравниванием? Прочтите топик сначала. Повторяю- коррекция производится программным продуктом ARC System. Оранжевая кривая- результат замера измерительным микрофоном, Беленькая- результат коррекции ARC. Этот РЕЗУЛЬТАТ и звучит на выходе.А это уже имеет отношение к моим КОЛОНКАМ!http://www.tehnari.ru/attachments/f32/232130d1436266039t-9.jpg Где,бл., БУБНЕНИЕ????? Где???? Всё устал тут с Вами тупить.

 

[Banson]

Обычные визерные ШП, со своей характерной, своеобразной работой в области ВЧ, и неравномерностью +\-6дб. И называть это "референсным", это сильно. Это все равно как мопед называть элитным байком.
Если бы тема звучала так, "мои первые колонки", то все было бы отлично. Но на референсные мониторы это не тянет.

Это откуда Вы придумали "неравномерностью +\-6дб". Посмотреть график КОЛОНОК (белая линия) сложно? Там не больше +\-1дб, на правой чуть больше, но там угол комнаты. Или просто хочется нагадить? Какой мопед? Надо бы извиниться.

 

[diman86]

Болный бред. Я измерял на эквиваленте. ИТУН и есть ИТУН, который исправляет АЧХ в зависимости от резонансов. Не знаете что такое ИТУН.

Я то отлично знаю. Полный бред - это ваш комментарий, о том что ИТУН каким-то образом выправляет АЧХ. Скажите, где вы вычитали эту чепуху?
На деле все наоборот. Он ее искривляет, если импеданс АС не ровный.
А он у вас не будет ровным. В НЧ части будут два горба, потому что оформление - фазоинвертор. в ВЧ части будет подъем из-за индуктивности катушки.

Это обратный лабиринт

Нет, это обычный фазоинвертор с перегородками.

Попробуйте обгадить и их.

В смысле, "обгадить"? Я просто написал, что у вас никакой не лабиринт. Я просто за то, чтобы здесь маленьким детям не вешали лапшу на уши. Прекратите обманывать или переименуйте тему.

Повторяю_ эти параметры указаны для ДИНАМИКА,

Разумеется для динамика, снятого в экране, в без-эховой камере.
И к вашим колонкам этот график отношение имеет очень слабое.

Где,бл., БУБНЕНИЕ????? Где???? Всё устал тут с Вами тупить.

ИТУН, имеет высокое выходное сопротивление. Вследствие этого, ухудшается электрическое демпфирование динамика, Qtc вырастает до неприемлемой величины, и динамик начинает гудеть на резонансе в корпусе. Спорить с этим бесполезно.

 

[diman86]

Это откуда Вы придумали "неравномерностью +\-6дб".

Я ничего не придумывал. Шкала 3 дб. Даже тут хорошо видно, насколько криво визер вступает в работу. На "водопаде" это выглядит еще ужаснее.

Или просто хочется нагадить?

Вовсе нет. Это конструктивная критика. Вы можете обмануть здесь кого угодно, но не меня.
Я же не хочу чтобы дети, как это говорится, "велись".

Посмотреть график КОЛОНОК (белая линия) сложно?

Это только детям показывать. Снимите Артой или LSP lab'ом нормальным микрофоном нормальный график, на оси и на 30 градусов.

 

[Banson]

Я ничего не придумывал. Шкала 3 дб. Даже тут хорошо видно, насколько криво визер вступает в работу. На "водопаде" это выглядит еще ужаснее.

Посмотреть вложение 234375


Вовсе нет. Это конструктивная критика. Вы можете обмануть здесь кого угодно, но не меня.
Я же не хочу чтобы дети, как это говорится, "велись".
Ну вот опять 25. Третий раз повторяю- ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКА ДИНАМИКА без корпуса, влияния комнаты и без коррекции фазово-частотных характеристик прогой ARC System(видать Вы не удосужились даже узнать про неё). А вот это (см. рис) АЧХ двух КОЛОНОК (ДИНАМИК и КОЛОНКА не одно и то же) с учетом комнаты и коррекцией. Белая линия- результат для наших ушей. Где БУБНЕНИЕ???Ткните пальцем. И больше ничего измерять не нужно, я уже не в каменном веке. А дети сами разберутся, чай не тупые. А Вам-дедушка нужно изучить с ARC System, подтянуться, то бишь. Не обижайтесь. Теперь классику начал слушать, очень реально звучит. Скоро музыку свою буду сводить на них.

 

[diman86]

Ну вот опять 25. Третий раз повторяю- ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКА ДИНАМИКА без корпуса, влияния комнаты и без коррекции фазово-частотных характеристик прогой ARC System(видать Вы не удосужились даже узнать про неё).

Я в курсе, что это. Типичная АЧХ типичного визерника, средней "кривости". И ничего более. Бывают и ровнее.

А вот это (см. рис) АЧХ двух КОЛОНОК (ДИНАМИК и КОЛОНКА не одно и то же) с учетом комнаты и коррекцией. Белая линия- результат для наших ушей.

Это все несерьезно, этим только впечатлительных девиц привлекать. Референсными они от этого не станут. Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон. Но референсным монитором она не станет. Хотя будет лучше ваших ШП в том плане, что она двухполоска.
Я вам только это хочу донести. Название темы не соответствует содержанию. Это обман.

Где БУБНЕНИЕ???Ткните пальцем.

На резонансе ДГ в корпусе. Вырастает неизбежно (против ваших желаний), из-за ухудшения электрического демпфирования.
И его смотрят не на АЧХ, а графике резонансов CSD, в народе называется "водопад".

И больше ничего измерять не нужно, я уже не в каменном веке. А дети сами разберутся, чай не тупые.

Судя по ответам, "ведутся", не хотят.

А Вам-дедушка нужно изучить с ARC System, подтянуться, то бишь. Не обижайтесь.

Я не обижаюсь, мне это не нужно. Но махровый бред про лабиринты и ИТУНы на техническом форуме не потерплю.

 

[Banson]

Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон.

Вот это точно бред. Я в топике писал- "Усилитель был собран по широкоизвестной схемотехнике ИТУН. Это решение идеально подходит для АС без пассивных фильтров." Без фильтров, только ШП. Поэтому и звучит.
А почему " эквализировать"? ARS правит и фазовые характеристики тракта, не знали? Повторю, что ARS не может исправить плохой динамик, нужен динамик с легкой подвесной, хотя б 9 грамм как на моих. Хотя там можно купить и 7 грамм.
У меня большой опыт с профессиональными мониторами и дорогими страшно. Мой результат является референсным, и по звуку и по измерениям.

 

[Banson]

"Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон. Но референсным монитором она не станет. Хотя будет лучше ваших ШП в том плане, что она двухполоска."
А если она 3-полоска или 4х, это ещё лучше??? Умора. Прикол. Значит Вы не в теме.tehno015

 

[diman86]

Это решение идеально подходит для АС без пассивных фильтров." Без фильтров, только ШП. Поэтому и звучит.

Прекратите повторять этот бред. Еще раз спрашиваю, где вы его взяли?
ИТУН подходит только для АС, специально разработанных для работы с ИТУНом. Троэлс такую делал, можете посмотреть у него на сайте.

почему " эквализировать"? ARS правит и фазовые характеристики тракта, не знали?

Где исправленная ФЧХ?

У меня большой опыт с профессиональными мониторами и дорогими страшно. Мой результат является референсным, и по звуку и по измерениям.

Какой там у вас опыт, это не ко мне. И так все видно. Вас легко уличить в элементарном незнании матчасти, по проектировке акустики.

 

[Banson]

Блокируем?

Прекратите повторять этот бред. Еще раз спрашиваю, где вы его взяли?
ИТУН подходит только для АС, специально разработанных для работы с ИТУНом. Троэлс такую делал, можете посмотреть у него на сайте.

ИТУН подходит для всех акустических систем без пассивных фильтров. Например, с тремя динамиками, у каждого ИТУН, а входа разделены активным кроссовером.

Где исправленная ФЧХ?
Посмотрите график еще раз (белая линия) и узнайте принцип работы ARS (я Вас заставлю это сделать):wo:

Какой там у вас опыт, это не ко мне. И так все видно. Вас легко уличить в элементарном незнании матчасти, по проектировке акустики.

И Вам подчитать!

И Вам подчитать![/QUOTE]

 

[Banson]

Ноэмовский 100ГДШ-65 по конструкции и параметрам сходен с китайским динамиком, а дешевле его в два раза.

Узрел лажу. Динамик не китайский, производство Тайвань, отгрузка Гонгконг, инженеры американские, а про Asus и др. слышали? Это, Дружище, Глобализм называется. Сейчас великий Laney во Вьетнаме производится, это фирма вьетнамская?:ku-y:курим

 

[diman86]

ИТУН подходит для всех акустических систем без пассивных фильтров. Например, с тремя динамиками, у каждого ИТУН, а входа разделены активным кроссовером.

В этом случае только для СЧ полосы, далеко от резонанса ДГ, на участке где импеданс относительно ровный.

Посмотрите график еще раз (белая линия) и узнайте принцип работы ARS (я Вас заставлю это сделать)

Посмотрел еще раз. Белая линия это ваша как бы АЧХ.
А где исправленная ФЧХ? Вы написали что фаза исправляется. Так где она, исправленная?

Динамик не китайский, производство Тайвань

Это китаец вас уверял? Все делается в Китае.

 

[Banson]

В этом случае только для СЧ полосы, далеко от резонанса ДГ, на участке где импеданс относительно ровный.
Нет, делайте для всех частот, переданных с активного кроссовера, главное, чтоб не было многополосных систем с разделительными пассивными фильтрами. Их слушать невозможно.

Посмотрел еще раз. Белая линия это ваша как бы АЧХ.
А где исправленная ФЧХ? Вы написали что фаза исправляется. Так где она, исправленная?

Еще раз: оранжевая -не исправленная. Там видно Ваше бубнение. Белая - исправленная. О, чудо, нет бубнения. Вы что прикалываетесь7

Это китаец вас уверял? Все делается в Китае.

Я постоянно в странах этого региона, я в России почти не был 12 лет. Поверьте или соизвольте войти в ИНЕТ, на youtube, например сюда https://www.youtube.com/results?search_query=aucharm

 

[diman86]

Нет, делайте для всех частот, переданных с активного кроссовера, главное, чтоб не было многополосных систем с разделительными пассивными фильтрами. Их слушать невозможно.

Прекратите повторять чей-то бред.

Еще раз: оранжевая -не исправленная. Там видно Ваше бубнение. Белая - исправленная. О, чудо, нет бубнения. Вы что прикалываетесь7

Нет, не прикалываюсь. Выходное сопротивление вашего усилителя не изменилось, это значит и резонанс ДГ никуда не делся, он остался на месте. Я вам уже писал, что резонансы смотрят на другом графике.

А где исправленная ФЧХ?

 

[Banson]

Прекратите повторять чей-то бред.

Этот "бред" мой, из моего опыта. Со мной продвинутые согласны.
после Вашего "Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон. Но референсным монитором она не станет. Хотя будет лучше ваших ШП в том плане, что она двухполоска." Можно было остановить дискуссию с Вами. Но время есть, я попробую рассказать что меня сподвигло, чуть позже

Нет, не прикалываюсь. Выходное сопротивление вашего усилителя не изменилось, это значит и резонанс ДГ никуда не делся, он остался на месте. Я вам уже писал, что резонансы смотрят на другом графике.

А где исправленная ФЧХ?

Выше. Ток моего усилителя меняется согласно теории ИТУН, сопротивление меняется на динамической головке на разных частотах, согласно своих особенностей. Изучите, наконец Систему ARC.Она не показывает исправления фаз, это слышно ушами, есть у меня таких два прибора. Прислать Мануал, или Сами сможете?

 

[diman86]

сопротивление меняется на динамической головке на разных частотах, согласно своих особенностей.

Оно меняется независимо от того, что подключено к АС, ИТУН или ИНУН, и называется - импеданс.
Вы же решили создать себе трудности и потом геройски их решать. Сначала скривить и так изначально не ровную АЧХ этих ШП, а потом исправлять все это программным эквалайзером.

Изучите, наконец Систему ARC.

Обычный комнатный эквалайзер для лентяев. Ваши АС на ШП не станут от его коррекции референсными мониторами.
Будет просто ШП с коррекцией.

Выше.

Да нету у вас ФЧХ. Одна болтовня. Похоже вы вообще не поняли, о чем писали.