Неработающих россиян предложили штрафовать за неуплату взносов

[prima]

Наташенька, Счастье наше, почитай. И никакое государство им не помогает. Я, впрочем, тоже.

 

[IronArgument]

Ключевая мысль, пока гром не грянет.... никто не перекрестится.
все будут надеяться, что пронесет.

Предсказываю.
у половины их них в семьях, как всегда и бывает (к сожалению) кто-то серьезно заболеет. Оперативное вмешательство или еще что потребуется. А денег в данный момент нет.
И получится картинка по стране. Или государству надо искать деньги, чтоб они не померли массово, или дать помереть энному количеству граждан, что не хорошо.

В том то и дело, все исправно платят, надеясь, что когда грянет гром, государство о них позаботится. Ну если так, откуда во всех СМИ масса просьб о помощи, в виде отправки благотворительных SMS на дорогостоящее лечение? Выходит, когда со здоровьем возникают серьёзные проблемы, ты остаёшься с этими проблемами один на один, и вынужден уповать на благотворительную помощь совершенно посторонних людей.

Мне это напоминает схему поборов от компаний, обслуживающих домофоны в подъездах. Жильцы ежемесячно исправно платят за техническое обслуживание домофона, но когда он ломается или его ломают, жильцы оплачивают не только ремонт, но и все комплектующие, подлежащие замене. К чему тогда эта бесполезная услуга - техническое обслуживание, которая только и заключается в проверке того, что и так исправно работает?

Я считаю, что в целом люди не готовы к такой вот крутой самостоятельности.

А вот это люди должны сами решать за себя, а не кто-то за них, чересчур заботливый.

 

[MagentaTiger]

Ну нет в мире совершенства Давайте откажемся от государства (а если нет налогов нет и государства) и вернемся первобытно общинный строй, где каждый будет думать только за себя, но тогда и защиты от "братушек" искать не у кого будет, вспомните 90-ые, а это даже не то что не было государство,а оно чуть чуть ослабло как государственный механизм ...

Насчет всех этих сборов - мне кажется это больше ПиАр компании чем реальные сборы денег, несчастных больных десятки тысяч, а сбор идет единицам, и то не факт что половина этих денег не уходит каким нибудь посредникам ...

ЗЫ. и да государство всё же помогает как ни крутите, у меня вот ни так давно (4 года назад) тестя "вытащили" (рак гортани), до сих пор пыхтит курилка , и практически бесплатно (ну я не считаю там небольшие заносы врачам и санитаркам за то что бы обслуживание получше было)

ЗЫЫ, Да всё это конечно ни коим образом не говорит что государство у нас замечательно, воруютс ...

 

[IronArgument]

Ну нет в мире совершенства Давайте откажемся от государства (а если нет налогов нет и государства) и вернемся первобытно общинный строй, где каждый будет думать только за себя, но тогда и защиты от "братушек" искать не у кого будет, вспомните 90-ые, а это даже не то что не было государство,а оно чуть чуть ослабло как государственный механизм ...

Про необходимость платить налоги никто не спорит. Речь о навязывании платных услуг и страховок. Если так и дальше продолжаться будет, то скоро введут обязательную поголовную страховку от случайной беременности. Неважно, что ты мужчина, а вдруг, мало ли что.

 

[gidron]

Про государство как то один умный дядька сказал...

 

[MagentaTiger]

Про государство как то один умный дядька сказал...

Я бы не сказал что очень умный по мне так обычный популист, говорить красивые слова и высказвать такие банальные "истины", это то же самое что и высказывание "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" ...

Мне вот интересно, а не стоял ли , в свое время, он у белого дома защищая этот самый либеральный капитализм ... и не был ли депутатом на том самом знаменитом первом съезде - который и положил начало распада ...

Вот я, честно говоря, был за ГКЧП, и надеялся что всё же СССР сохранится ... хотя был конечно дурак дураком в то время ...
Жалко "хунта" слабовата оказалась в чисто личностном плане

 

[Vladimir_S]

Мне вот интересно, а не стоял ли , в свое время, он у белого дома защищая этот самый либеральный капитализм ... и не был ли депутатом на том самом знаменитом первом съезде - который и положил начало распада ...

На оба вопроса ответ "нет".

 

[gidron]

Я бы не сказал что очень умный по мне так обычный популист, говорить красивые слова и высказвать такие банальные "истины"

Чё то под эту сентенцию любой здравомыслящий человек попадает в последние лет 10...Не там врагов народа ищете,скажу я вам...

 

[MagentaTiger]

Да не ищу я врагов Может действительно умный ...
Просто иногда "бесит" когда высказывают мысли - как обустроить жизнь сами ссылаясь на самые , так сказать, "простые" вещи, ну ведь понятно же что бесплатное образование или медицина, с точки зрения обывателя лучше чем платная, все это понимают, но что бы оно было условно говоря бесплатное, надо собрать как можно больше налогов и обеспечить как достойную зарплату учителям и врачам так и хорошее медицинское оборудование , и обустроить школы, и оплатить в них свет и тепло да и ещё тысячи моментов ... но когда повышают налоги, вдруг все встают в позу "А нас за что" !!!

ЗЫ. Ещё раз , я так же ненавижу ворующих чиновников, как и все тут присутствующие, но я их отделяю от государства - как механизма поддержания хоть какой то стабильности, но ворующий чиновник это такая же реалия нашей жизни как и не платящие налогов трудоспособное население ... и с тем и с тем надо как то бороться

 

[AlexZir]

Может действительно умный

Ну не знаю. Ж. И. Алфёров все-таки всемирно известный ученый, так что почти наверняка умный )

 

[IronArgument]

что бы оно было условно говоря бесплатное, надо собрать как можно больше налогов и обеспечить как достойную зарплату учителям и врачам так и хорошее медицинское оборудование

Замечательно, вопрос только в том, с кого собирать. Про прогрессивную шкалу налогообложения потрындели и притихли, толстосумы умеют заткнуть рот инициативным энтузиастам. Проще выкручивать руки тем группам населения, которые не могут лоббировать свои интересы на законодательном уровне. Но когда уже выжимают всё что можно, появляются новые абсурдные предложения и способы, вроде налога на колбасу или налога с безработных. Заставляя безработных платить налог, под угрозой штрафа, государство насильно принуждает их к труду, а это прямое нарушение действующего законодательства, согласно ТК РФ Статья 4 принудительный труд запрещён. Я уже писал в теме, в каких общественных устройствах использовалось насильственное принуждение к труду, не вижу смысла повторяться.

 

[Счастье]

В том то и дело, все исправно платят, надеясь, что когда грянет гром, государство о них позаботится. Ну если так, откуда во всех СМИ масса просьб о помощи, в виде отправки благотворительных SMS на дорогостоящее лечение? Выходит, когда со здоровьем возникают серьёзные проблемы, ты остаёшься с этими проблемами один на один, и вынужден уповать на благотворительную помощь совершенно посторонних людей.
.

Я исхожу из ситуаций в моей семье.
У меня мама за два года три раза в больницу попадала, и в те годы в силу определенных обстоятельств с деньгами у меня было весьма туго.
Однако после госпитализации с обострением язвы, открывшейся на нервной почве, потом заболела.

Возможно случаи были не особо тяжелые, но денег с нас не брали совсем. Зубы по месту жительства тоже мне лечили бесплатно - пломбы от кариеса, умертвление нервов. /А в Актау три пломбы 8000р как с куста, есть и дешевле, но не всегда качество на уровне)
Отцу тоже определенная неожиданная помощь понадобилась, тоже могли потратиться, но обычный омс покрыл.
Может это и мелочь, но если б я за все заплатила живыми деньгами, это было бы весьма ощутимо.
Ну налоги я платила. И родители у меня сейчас платят, от зрплаты.


Я не считаю, что все нормально. Просто не надо крайностей. Можно и в лесу жить и самому от медведей и мародеров дубинкой отбиваться.

 

[IronArgument]

Я исхожу из ситуаций в моей семье.
У меня мама за два года три раза в больницу попадала, и в те годы в силу определенных обстоятельств с деньгами у меня было весьма туго.
Однако после госпитализации с обострением язвы, открывшейся на нервной почве, потом заболела.

Возможно случаи были не особо тяжелые, но денег с нас не брали совсем. Зубы по месту жительства тоже мне лечили бесплатно - пломбы от кариеса, умертвление нервов. /А в Актау три пломбы 8000р как с куста, есть и дешевле, но не всегда качество на уровне)
Отцу тоже определенная неожиданная помощь понадобилась, тоже могли потратиться, но обычный омс покрыл.
Может это и мелочь, но если б я за все заплатила живыми деньгами, это было бы весьма ощутимо.
Ну налоги я платила. И родители у меня сейчас платят, от зрплаты.

Я очень рад, что родные получили необходимую помощь, и конечно же желаю им здоровья. Но система ОМС была бы справедливой, если бы у всех здоровье, и риски его потерять, были бы примерно одинаковые. Сегодня твои копейки пошли на чьё-то лечение, завтра - тебя вылечили за чей-то счёт. Однако общество, где живут люди с одинаковым здоровьем и рисками - такая же утопия, как и общество людей с одинаковым материальным положением. А по этой причине, человек здоровый, либо человек, не обращающийся за бесплатной медицинской помощью, вынужден оплачивать лечение посторонних ему людей, причём людей, которые могут вообще наплевательски относиться к собственному здоровью - пить, курить, употреблять наркотики, заниматься рисковыми видами спорта и т.п.
Я не против страхования, но выбор страховаться или нет, должен быть добровольным.

не считаю, что все нормально. Просто не надо крайностей. Можно и в лесу жить и самому от медведей и мародеров дубинкой отбиваться.

А Вы когда-нибудь слышали про обязательное медицинское страхование в США? Однако люди там не живут в лесу и дубинами от медведей не отмахиваются.

 

[Счастье]

Слышала.


Вот вопрос. Отменить обязательное. Сделать добровольным. И все?


А если завтра треть бабушек-тетенек-дяденек бюджет не рассчитают и помощь им таки понадобится (не шибко дорогая в каждом конкретном случае, но если умножить на количество случаев, то приличная окажется)
В этом случае это их проблемы?

Никакой помощи, пускай помирают одним махом? (при условии, что болячка - не царапина и не простуда)

 

[b.kollerov]

Беспредел.

 

[IronArgument]

Слышала.


Вот вопрос. Отменить обязательное. Сделать добровольным. И все?


А если завтра треть бабушек-тетенек-дяденек бюджет не рассчитают и помощь им таки понадобится (не шибко дорогая в каждом конкретном случае, но если умножить на количество случаев, то приличная окажется)
В этом случае это их проблемы?

Никакой помощи, пускай помирают одним махом? (при условии, что болячка - не царапина и не простуда)

Зачем сразу помирают? Кроме бесплатной медицины есть ещё и платная. Не хватает денег? На этот случай есть система кредитования. Нужно нести ответственность за лично принятые решения, а не вешать свои проблемы на других. И чувство собственной ответственности за свою жизнь и здоровье нужно прививать с детства.

 

[urfinjuss66]

Жила-была такая блестящая девочка, пела Калинки-малинки, рубила капусту на новогодних корпоративах(жаловалась на издержки- мол расходов, больше чем доходов, костюмы, клипы, режиссеры-композиторы), за здоровьем следила- фитнес там, правильное питание...
А как прижало, не за кредитами побежали и не недвижимость в полцены срочно продавать, а по миру, с протянутой рукой. Но бог не фраер...

 

[Tiger-Cub]

По дороге на работу почти каждый день в подземном переходе метро вижу двух старушек - одна сидит на полу с протянутой рукой, другая продаёт носовые платки.
Интересно, они платят налоги?)

 

[IronArgument]

По дороге на работу почти каждый день в подземном переходе метро вижу двух старушек - одна сидит на полу с протянутой рукой, другая продаёт носовые платки.
Интересно, они платят налоги?)

Если "почти каждый день", то нетрудно подойти и спросить.)

 

[Технарь]

Интересно, они платят налоги?)

"Неофициальную дань" скорее всего кто то да берет с них.