Почему не мигают светодиоды в мультивибраторе?

[aek]

Почему не мигают светодиоды в мультивибраторе?

Здравствуйте. Собрали сегодня с ребёнком на монтажной плате мультивибратор по вот такой схеме. Подключаем питание, светодиоды вместо того чтобы мигать, просто светятся. Качнула один светодиод пару раз вправо влево, оба светодиода замигали. Отключаем питание, подключаем - та же история - светятся, но не мигают, подвигала светодиод - замигали. Почему так происходит?

 

[sergeisam]

На приведенной схеме не указана полярность конденсаторов.
А если по такой схеме собрать ?

 

[aek]

На приведенной схеме не указана полярность конденсаторов.

Такая схема была в методичке. Но мы конденсаторы установили так же, как на Вашей схеме, т.е. плюсы к 1 и 4 резисторам.

А если по такой схеме собрать ?

Спасибо. Попробуем. Напишу, чего получится. Но всё равно в целях развития было бы интересно узнать, что даёт такой эффект.

 

[sergeisam]

в целях развития было бы интересно узнать, что даёт такой эффект.

Если заработает по приведённой мною схеме, потом будем придумывать, откуда берутся такие эффекты.

 

[prima]

было бы интересно узнать, что даёт такой эффект

Нескромный вопрос: Вы какие именно транзисторы использовали?
Посмотрите внимательно на схему: при высоком коэффициенте передачи по току и примерном совпадении параметров транзисторов они просто откроются при подаче питания, а конденсаторы не будут участвовать в работе. Когда Вы качнули светодиод, временно нарушив контакт в одном плече, соответствующий транзистор закрылся, и после восстановления контакта произошёл запуск мультивибратора.

 

[aek]

Нескромный вопрос: Вы какие именно транзисторы использовали?

BC337

Посмотрите внимательно на схему: при высоком коэффициенте передачи по току и примерном совпадении параметров транзисторов они просто откроются при подаче питания, а конденсаторы не будут участвовать в работе. Когда Вы качнули светодиод, временно нарушив контакт в одном плече, соответствующий транзистор закрылся, и после восстановления контакта произошёл запуск мультивибратора.

Спасибо за объяснение. К сожалению, мои знания по электронике сейчас ограничиваются рамками школьной программы, да и то уж подзабыты. Но сыну очень интересно, вот и пытаемся разбираться с ним вместе. Надеюсь, у нас получится. И постепенно знания и понимание накопятся. Эта схема была в методичке и транзисторы были из прилагющегося к ней набора.

 

[prima]

BC337

Статический коэффициент передачи тока h21э мин
250

По данным ЧипДипа...
Для этой схемы многовато, поэтому запуск нечёткий. В качестве эксперимента попробуйте параллельно одному из электролитических конденсаторов впаять небольшой керамический, слюдяной, старый бумажный. ~0.1..0.5 мкФ
Он должен дать стартовый бросок тока для первичного запуска.
Можно попробовать поставить даже ещё меньшей ёмкости между коллектором и эмиттером одного из транзисторов.
Болею, голова плохо соображает, и глаза... Не могу сейчас проверить сам. Но как эксперимент - ничего страшного точно не будет )))

 

[aek]

Если заработает по приведённой мною схеме, потом будем придумывать, откуда берутся такие эффекты.

Порывшись в имеющихся детальках, выясняла, что нужных транзисторов нет. Надо будет купить.

 

[aek]

В качестве эксперимента попробуйте параллельно одному из электролитических конденсаторов впаять небольшой керамический, слюдяной, старый бумажный. ~0.1..0.5 мкФ
Он должен дать стартовый бросок тока для первичного запуска.

Поставили 100nF. Ничего не изменилось.

Можно попробовать поставить даже ещё меньшей ёмкости между коллектором и эмиттером одного из транзисторов.

Глупый вопрос - между коллектором и эмиттером - это одной ножкой (длинной) к коллектору, другой (короткой) - к эмиттеру?[/QUOTE]

Болею, голова плохо соображает, и глаза... Не могу сейчас проверить сам. Но как эксперимент - ничего страшного точно не будет )))

Выздоравливайте. Нам не к спеху. Спасибо, что помогаете.

 

[sergeisam]

выясняла, что нужных транзисторов нет.

Тип транзистора, абсолютно не критичен.
Любой - n-p-n проводимости.

 

[Филиппыч]

между коллектором и эмиттером - это одной ножкой (длинной) к коллектору, другой (короткой) - к эмиттеру

Как то так...

 

[IronArgument]

Тип транзистора, абсолютно не критичен.
Любой - n-p-n проводимости.

Или p-n-p, только тогда светодиоды с конденсаторами развернуть, и поменять полярность питания.

 

[aek]

Тип транзистора, абсолютно не критичен.
Любой - n-p-n проводимости.

Поставили светодиоды перед резисторами, как нарисовано на Вашей схеме. Итог - светодиоды светятся и мигать не начинают даже при покачивании.

 

[aek]

Можно попробовать поставить даже ещё меньшей ёмкости между коллектором и эмиттером одного из транзисторов.

Поставили 47nF. Осталось как было - светодиоды светятся, после покачивания мигают.

 

[Oppozit]

Мистика какая-то. Давайте рассуждать логично: если Вы качаете светодиод и после этого работает, значит пропадает контакт. Причем даже понятно где - на конденсаторе. Если спаять все я уверен, что все заработает. Соберите схему, используя другие отверстия в плате.

 

[aek]

Мистика какая-то. Давайте рассуждать логично: если Вы качаете светодиод и после этого работает, значит пропадает контакт. Причем даже понятно где - на конденсаторе. Если спаять все я уверен, что все заработает. Соберите схему, используя другие отверстия в плате.

Ладно. Разберем и соберем заново. Но у нас на отдельной монтажной плате собран мультивибратор по схеме sergeisam. Так там вообще не мигает. Наверное действительно транзистор не подходит, как писал prima.
Ну или мы делаем где-то какую-то ошибку, которую не замечаем, а другие даже предположить не могут, что так можно ошибиться. Но даже если мы так и не выясним причину, для нас поиск ее все равно является очень познавательным. Поэтому в любом случае спасибо всем, кто нам помогает.

 

[LeonCPb]

А если, для интереса, поставить вместо светодиодов лампочки накаливания на подходящее напряжение или вместо одного светодиода в цепи коллектора поставить два встречно параллельно....

 

[кочевник]

Наверное действительно транзистор не подходит,

Исключено. Как здесь уже писали, ни тип транзисторов, ни их КУ значения для этой схемы не имеет и причин неустойчивой работы немного: неисправная деталь или некачественная пайка. При неаккуратном обращении с выводами деталей может теряться контакт, особенно это касается электролитиков. Всего хоршего (в том числе и контактов!) в Новом году.

 

[LeonCPb]

вместо светодиодов лампочки накаливания

Можно попробовать еще вариант. Закоротить светодиоды и проверить тестером работает ли схема. Тогда можно светодиоды подключить через ключевые транзисторы. Сначала к одному плечу, а потом и к другому.

 

[Abell]

Поставили светодиоды перед резисторами, как нарисовано на Вашей схеме. Итог - светодиоды светятся и мигать не начинают даже при покачивании.

Наступает самый долгий, но и самый интересный этап - налаживание схемы
Оба светодиода горят из-за того, что оба транзистора открыты. Почему это происходит? Потому что неверно выбран режим их работы. То есть, параметры применяемых деталей в методичке указаны неправильно. Схема, кстати, тоже. Применяйте схему, предложенную sergeisam.
Можно еще чуть дополнить, один переменный (или подстроечный) резистор для регулировки: