Подскажите, люди добрые, чайнику, каков будет результирующий сигнал?

[Haidar]

Подскажите, люди добрые, чайнику, каков будет результирующий сигнал?

На привидённой схемке, два генератора, первый вырабатывает переменный сигнал разной полярности с частотой 100кГц, с напряжением 1В, а второй П-образный импульсный одной полярности с частотой 50Гц и напряжением 2В.
И через смесителный кондёр, результирующий сигнал снимается с сопротивления нагрузки. Сфнч, служит для выделения только низкочастотного сигнала и сглаживания фронта результирующего импульса на выходе.
Вопрос, какова будет форма результирующего сигнала, и его амплитуда?

 

[Николай_С]

Для полноты ощущений, неплохо бы указать номиналы деталей...
Могу сказать с уверенностью, что сигнал будет без постоянной составляющей (по Вашей классификации "двухполярный").

 

[Николай_С]

И еще, схема резисторного сумматора выглядит так:

По Вашей схеме это работать не будет.

 

[Haidar]

Для полноты ощущений, неплохо бы указать номиналы деталей...
Могу сказать с уверенностью, что сигнал будет без постоянной составляющей (по Вашей классификации "двухполярный").

-----------------
Спасибо Николай за уделённое время моему вопросу, ...суть сей приблизительной схемки относительна, вопрос стоит в смесительной емкости - ОНА ФУНКЦИОНАЛЬНО ПРИСУТСТВУЕТ! Как и два поступающих сигнала на её первичную обкладку, 1. Это переменное напряжение 1В и частотой 100кГц и 2. Это импульсное напряжение с амлитудой 2В и частотой 50Гц.
Далее меня интересует снятый со вторичной обкладки сигнал, его ВАхар-ки...)? И его форма..)?

 

[Николай_С]

Я же уже написал:

Для полноты ощущений, неплохо бы указать номиналы деталей...

А по поводу сигналосмешения, если загоните свою схему в программу-симулятор, то её тут же "стошнит" от такого включения источников сигнала. по сути, Вы соединяете между собой два источника напряжения с нулевым внутренним сопротивлением. А это означает, что единственным ограничителем тока при таком соединении будет конденсатор Сразд. В момент фронта и спада миандра, когда происходит мгновенное изменение напряжения, его раективное сопротивление будет равняться 0. А это значит, что в схеме будет КЗ. На практике, это то же самое, что закоротить ломом клеммы автомобильного АКБ. - убежать не успеете.

 

[Haidar]

Я же уже написал:

А по поводу сигналосмешения, если загоните свою схему в программу-симулятор, то её тут же "стошнит" от такого включения источников сигнала. по сути, Вы соединяете между собой два источника напряжения с нулевым внутренним сопротивлением. А это означает, что единственным ограничителем тока при таком ...
-------------
..Ещё раз спасибо..! Первое , не надо субъективно привязыватся к "схемке"..)
На первичной обкладке которая нисчем не соединена, генерируются Электромагнитные колебания и наводится заряд и напряжение (как на антенне)! И второе, на ней же создаётся импульсное напряжение путём, кратковременного электронного облучения. Хар-ки создающихся на первичной обкладке сигналов я уже описал.
Итак, меня интересует результируюший сигнал на вторичной обкладке, разумеется с нагрузочным сопротивлением и подавлением высокачастотного сигнала и выделением низкочастотного, но уже изменённого воздействием высокочастотного..)!
Тоесть, меня интересует форма низкочастотного сигнала и его харак-ки..?
Если вас не затруднит..)?

 

[Николай_С]

Первое , не надо субъективно привязыватся к "схемке"..)

А для чего ж она тогда нужна?
Как радиоинженер, я просто обязан к ней субъективно привязаться.
Рисуйте схему корректно, тогда не возникнет таких вопросов.

На первичной обкладке которая нисчем не соединена, генерируются Электромагнитные колебания и наводится заряд и напряжение (как на антенне)! И второе, на ней же создаётся импульсное напряжение путём, кратковременного электронного облучения. Хар-ки создающихся на первичной обкладке сигналов я уже описал.

Бред полный!
На сегодня хватит. Подумайте над тем, что Вы пишите.
А для расчетов параметров выходного сигнала нужны данные фильтра. Без них никак!

 

[Haidar]

Бред полный! На сегодня хватит. Подумайте над тем, что Вы пишите. А для расчетов параметров выходного сигнала нужны данные фильтра. Без них никак!

---------------
Спасибо Николай!..))) ..Всё , как есть..)) ..Неторопитесь делать скорополительные выводы! А ФНЧ, выделяет НЧ сигнал. Я непонимаю, что вы привязались, к каким образом генерируется на первичной обкладке сигналы..? Они гененируются, они есть, и они существуют, без каких либо противоречий... и всё точка! Абстрагируйтесь от того, как и каким образом они там появились..!!!

Меня интересует результирующий сигнал! А параметры фильтра НЧ, подавляет высокочастотный сигнал, пропускает низкочастотный..! Это функциональная часть и она не обязательна. И если без этого Вам никак, то хотябы весь результирущий вид сигнала без ФНЧ, за несколько периодов длительности П-образного сигнала..?

 

[СветLANa]

А параметры фильтра НЧ, подавляет высокочастотный сигнал, пропускает низкочастотный..!

Если этот "ФНЧ" подавляет все частоты выше 50 Гц, то на выходе получите синусоиду, частотой 50 Гц. Всё остальное, что вы хотите узнать, будет сильно зависеть от применённых элементов.

 

[Haidar]

Если этот "ФНЧ" подавляет все частоты выше 50 Гц, то на выходе получите синусоиду, частотой 50 Гц. Всё остальное, что вы хотите узнать, будет сильно зависеть от применённых элементов.

-----------------
Светлана спасибо за уделённое внимание, моей проблемке!
Суть поставленного мною вопроса в этой ЭКВИВАЛЕНТНОЙ СХЕМКЕ, такова. На первичной обкладке, генерируются различными способами два сигнала уже описанных по параметрам. Первый синусоидальный или схожий пилобразный переменный, а второй П или колоколообразный - однополярный импульсный.
Стоит задача учтения высокочастотного сигнала в импульсном. Т.е. ФНЧ условен, его нет. Меня интересует выходной результирующий сигнал со второй обклаки этого КОНДЕНСАТОРА в котором происходит смешение этих двух сигналов, т.е. необходим импульсный сигнал видоизмененный воздействием высокочастотного.
Спасибо.

 

[СветLANa]

Вы знаете, когда я вижу такое выражение: "На первичной обкладке, генерируются различными способами два сигнала...", у меня чувство, что человек абсолютно не понимает, что такое конденсатор и как он работает. Поэтому, мне совсем не хочется углубляться в дальнейшую дискуссию (нет времени объяснять элементарные вещи).
А если вы возьмёте нормальный сумматор, показанный в 3 посту, то можете сами посмотреть, какой получится сигнал на выходе, просто сложив в каждый момент времени амплитуды двух сигналов...

 

[Haidar]

-------------------
...Да, да Светлана именно это я и хотел услышать..! Тоесть, идёт определённо смешение и взаимовлияние двух сигналов в этом конденсаторе (простите вынужден без подробностей описывать конструкцию этого устройства, но эквивалент его это конденсатор, мною описанный!) Таким образом, мы на вторичной обкладке увидим приблизительно вот такую картину..???

 

[Haidar]

---------------
...Да, да Светлана именно это я и хотел услышать..! Тоесть, идёт определённо смешение и взаимовлияние двух сигналов в этом конденсаторе (простите вынужден без подробностей описывать конструкцию этого устройства, но эквивалент его это конденсатор, мною описанный!) Таким образом, мы на вторичной обкладке увидим приблизительно вот такую картину..???

 

[Vladimir_S]

Позволю себе высказать некоторые соображения.
Прежде всего - давайте отбросим Сфнч - его роль и назначение, в общем, малопонятны. Далее: рассмотрим порознь работу отдельно левой и правой частей схемы с точки зрения сигнала на сопротивлении Rнагр.
Итак, левая часть:

Это просто источник переменного синусоидального напряжения, нагруженный на делитель, верхнее плечо которого - сборка из двух последовательно соединенных конденсаторов, нижнее - активный резистор. Сигнал на резисторе будет определяться соотношением эквивалентных сопротивлений плеч делителя, т.е. ничего особенно интересного - просто уменьшенный входной, сдвинутый по фазе.
Теперь - правая часть:

Тут посложнее. Она представляет собой либо дифференцирующую, либо переходную цепочку, либо нечто среднее между ними. И определяется это соотношением периода следования импульсов Т (в данном случае - 0.02 сек) и т.н. постоянной времени τ=Rнагр*Ссмесит. При τ<<T имеем дифференцирующую цепочку, и график входного и выходного сигналов выглядит так:

При обратном соотношении τ>>T цепочка будет переходной, импульсы пройдут почти без искажений:

(Вот почему люди у Вас упорно добиваются значений номиналов резистора и конденсаторов: от их соотношения вид сигнала меняется кардинально. А Вы, вместо того, чтобы ответить по существу, продолжаете излагать что-то маловразумительное про "первичную" и "вторичную" обкладки конденсатора, каковых понятий, как справедливо отмечает Светлана, в природе не существует.)
Осталось только просуммировать два сигнала.

 

[Haidar]

---------------------
..! ..О, сразу видно у Вас Владимир огромный опыт общения и вразумления ЧАЙНИКОв..)! Каюсь, поэтому и обратился к УМНЫМ людям, со своим позором на всеобщее обозрение..)
Итак, меня как раз и интересует прохождение этих стробирующих П-образных импульсов по соответствию τ>>T, тоесть варированием параметрами Rнагр*Ссмесит
Хорошо, мы это соотношение достигли τ>>T.
То теперь, верен ли будет приведённый мною график суммирования обоих сигналов, с нагрузочного сопротивления(оценочно)..???

 

[Vladimir_S]

То теперь, верен ли будет приведённый мною график суммирования обоих сигналов, с нагрузочного сопротивления(оценочно)..???

Не знаю, может быть, я и не прав, но мне кажется, что при τ>>T будет только верхняя часть рисунка. Чтобы получить истинную модуляцию, нужен активный элемент - транзистор или радиолампа.

 

[Haidar]

Не знаю, может быть, я и не прав, но мне кажется, что при τ>>T будет только верхняя часть рисунка. Чтобы получить истинную модуляцию, нужен активный элемент - транзистор или радиолампа.

-------------
..Огромное спасибо Вам Владимир, за уделённое моему вопросу внимание и время. По сути вы меня убедили в правильности моих исканий в решении одной проблемы, самое главное что эквивалентная схема работает и даёт результирующий (суммированный) сигнал.
И последний вопрос, если позволите: Теперь, если, как предпологается, на выходе, мы имеем верхний график результирующего сигнала, на моей картинке, то в этом случае мы же можем сгладить верхний фронт этого результирующего импульса..?

 

[Vladimir_S]

-------------
..Огромное спасибо Вам Владимир, за уделённое моему вопросу внимание и время. По сути вы меня убедили в правильности моих исканий в решении одной проблемы, самое главное что эквивалентная схема работает и даёт результирующий (суммированный) сигнал.
И последний вопрос, если позволите: Теперь, если, как предпологается, на выходе, мы имеем верхний график результирующего сигнала, на моей картинке, то в этом случае мы же можем сгладить верхний фронт этого результирующего импульса..?

Ох, Хайдар, мне бы еще с Вашей терминологией разобраться, а то что ни пост, то новинка. Всегда считал, что у импульса имеются передний и задний фронты, ан вот, поди ж ты, оказывается еще и какой-то "верхний"... В общем, не вдаваясь в детали, сгладить, конечно, можно.

 

[Николай_С]

Ох, Хайдар, мне бы еще с Вашей терминологией разобраться, а то что ни пост, то новинка. Всегда считал, что у импульса имеются передний и задний фронты...

Небольшое уточнение: Не задний фронт, а "спад". Передний же - просто "фронт". На всякий случай, верхняя часть прямоугольного электрического импульса называется "вершина".

Хайдар, давайте уже будем придерживаться общепринятой терминологии.
Читать тут.

Суммирование сигналов Вы изобразили не верно!
Сейчас попробую нарисовать.

 

[Николай_С]

Должно быть примерно так, если использовать схему резисторного суммарное и разделительный конденсатор:

Ось времени совмещена с 0 В.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что Ваша схема тут не годится.