Предусилитель Tomato

[Ваня]

Вот тут номиналы резисторов для режима лампы нужно менять.

А как энто посчитать?
Ia=Ua/Ra вроде бы оно?
Ток 2.3мА по паспорту. Хотя если верить формуле и подставить в нее значения из схемы, ток 3.7 мА...
То есть на 191(если собрать обмотки 56+56+12+12*1.41) вольт резистор должен быть 83 кОм Ближайший номинал 91кОм. Или около 65 кОм, если с током 3.7 мА.

 

[Lastik]

Ток 2.3мА по паспорту. Хотя если верить формуле и подставить в нее значения из схемы, ток 3.7 мА...

Всё так, но не так!
3,7 мА у вас получается при открытой лампе или КЗ в лампе... Тоесть 120В/32кОм. Это всего лишь точка на оси тока при построении динамической характеристики или то что должен выдать блок питания. Но при этом вы не учитываете сопротивление катодного резистора, а оно 2,2 кОм!
На самом деле тут расчёт примерно такой: при 120 В (в питании каскада) на лампе должно быть около 80 В, а на резисторе около 40 В. Это достигается при токе в лампе 1,0 мА и смещении 0,5 В. Следовательно резистор в аноде нужен 39,5 кОм, а в катоде 500 Ом. максимальный ток каскада 3,0 мА.
Если задаться задачей остаться в той-же рабочей точке, но при другом питании (скажем 160 В), то на анодном резисторе должно упасть 80 В и резистор будет 80 кОм. Максимальный ток каскада уже будет 2,0 мА (более пологая динамическая характеристика). Коэффициент усиления каскада при этом увеличивается (будет около 30). Само собой при более крутой характеристике (меньшем анодном резисторе) Ку каскада будет меньше.
Как видите ход ваших расчётов движется в том же направлении. Тут нужно понимать, что амплитуда входного сигала должна быть не более 1,0 В. Сигнал большей амплитуды будет загонять каскад в нелинейные искажения (ограничение по питанию), что у вас видимо и происходит. При повышении напряжения каскада просится резистор 36-39 кОм или увеличить ток в лампе, уменьшив катодное сопротивление (скажем до 1,5 кОм), при этом снизится Ку.
Замерьте смещение в катоде и станет ясно куда двигаться. Рекомендации по повышению напряжения не беспочвенны. Рекомендуется питание каскада 200 В, на лампе-100-110 В при анодном резисторе 82-100 кОм (смещение 0,75 В). Как-то так...

 

[Lastik]

А ещё вам сразу давали советы:

Лампы, естественно, были в экранах и на мягком подвесе. Видать для устранения микрофонного эффекта.

осмелюсь порекомендовать анодное напряжение не ниже 180 В. Нормально работает 200-220В.

 

[Ваня]

Лампы, естественно, были в экранах и на мягком подвесе.

Есть вот такая штука, но она ж из алюминия, а лампа и так в алюминиевом корпусе.

 

[Ваня]

Померил напряжение на катодном резисторе r3 2.2к - 1.27в.
На втором катодном резисторе, который r8 1к - 1.09в.

 

[uzren]

Как записывались семплы? Что было использовано в качестве УМ? Оценить звучание самого помидора не представляется возможным, звук непосредственно гитары (акустический) практически забивает все остальное. Наиболее объективно девайс можно оценить при записи в линию (синенький вход компьютера). ну, а так свистелко-перделко, не более...

 

[Lastik]

на катодном резисторе r3 2.2к - 1.27в... r8 1к - 1.09в.

Такое ощущение что первая половинка подзаперта. Как по мне, то я бы уменьшил в катоде до 2,0 кОм. Какое падение на анодных резисторах? Получается что на первой лампе о ток около 0,6 мА (падение на R4 примерно 20 В), а в другой около 1,0 мА (на R7 около 35 В).
Так ли оно на самом деле? И ещё надеюсь при замере режима ПТ второй половинки лампы регулятор в "минус" полностью выкрутили?
А что по режимам говорит описание схемы? Располагаете информацией?

 

[Lastik]

Если следовать правилам расчёта каскадов на триодах, то сопротивление анодного резистора Ra=Ea/2ia. При Ra=Ri напряжение распределится пропорционально Еа=Ur+Ul. Следовательно на аноде лампы должна быть половина напряжения питания каскада. При 120 В в питании, на лампе и резисторе должно быть по 60 В. Судя по характеристике 6Н2П, ток в 1 мА достигается смещением 0,25 В, а сопротивление нагрузки должно быть 60 кОм, в катоде 250 Ом.
В данной схеме сопротивление нагрузки 32 кОм, значит ток должен быть в 2 раза больше, но при смещении 0 В и напряжении 60 В (на лампе) мы имеем только 1,5 мА.
Если не увеличиваем напряжение питания, то повышаем ток в лампе уменьшая сопротивление нагрузки. Те же 1,5 мА, при смещении 0,25 В, будут при напряжении на лампе примерно 82 В, а в нагрузке остаётся 38 В с резистором 25 кОм. Выходит что Ra=Ri/2.
Поправьте меня если я где-то ошибся.

 

[Ваня]

Фух, наконец доделал, перенес лампу, укоротил все провода, на сигнал поставил микрофонный, лампу одел в защиту.
Так же

Рекомендуется питание каскада 200 В

Сделал

анодном резисторе 82-100 кОм

а катод поставил 2ком, не было 1.5.
Напряжение на катодном резисторе 1.4В, на второй половинке 1В.

Главное, фона раза в 3 меньше, это прогресс!
Попробовал с другой гитарой, похоже номиналы входной цепи рассчитаны на датчики типа Сингл, с ними нрмально, а на хамбакере почти сразу перегружает.
А еще хочется побольше НЧ...

 

[Lastik]

Напряжение на катодном резисторе 1.4В, на второй половинке 1В.

Многовато 1,4 В. Подачей сигнала вы её ещё больше запираете.
Сделайте обе по 1.0 В. Первой лампе не нужен большой сигнал на вход, поэтому смещение можно ставить ниже чем на второй. Вторая лампа уже усиленный сигнал от первой "переваривает". К тому-же увеличение тока снижает собственные шумы лампы...

 

[Lastik]

Сейчас у вас получается ток около 0,7 мА. Если нет резистора какого-то номинала, то можно включить парочку последовательно, хотя-бы на время эксперимента.
Попробуйте 1,2-1,3 кОма в катод первого триода...

 

[Ваня]

Добил до 1.2В. Лучше.
Запилил тэсты по фен-шую.
В линейный вход, без обработки.
По порядку - минимальный гейн, средний гейн, фулл гейн(с тумблером)
Громкость около 80%.
Гитара на синглах и хамбе(понятно по звуку, например на минимальном гейне на сингле чистый звук, а хамбакер "рвёт").
Ну и в конце свел чистый звук и фулл гейн в сатисфакшн.
 

В компьютер больше фонит, чем в усилитель, видимо наводок много.

 

[Lastik]

Добил до 1.2В. Лучше.

Из того что ниже ничего не понял, видимо из-за того что электрогитарой не на "Ты". А вот по всему остальному, хотелось бы увидеть конечную схему с указанием напряжений в анодах катодах и питании. Как накал соединён с шасси?
Снижать смещение в первом триоде можно ещё. И вообще меня тут вчера посетила мысль предложить использовать в катоде диод Шоттки последовательно с резистором. Резистор само собой нужно посчитать...

 

[uzren]

А вот по всему остальному, хотелось бы увидеть конечную схему с указанием напряжений в анодах катодах и питании.

А зачем? Всё что вы предлагали выше касается высококачественного усиления. В гитарном оборудовании наоборот линейность усиления не приветствуется. Разработчики намеренно выводят радиоэлектронные компоненты из линейных режимов для получения искажений. Вопрос только в их качестве и количестве...

 

[uzren]

Иван, ну и как звук? Понравился?

 

[Ваня]

В целом - да. Наверное стоит добавить тумблер с разными сопротивлениями на вход для синглов и хамбакеров, ну или для большего\меньшего усиления.
Звук такой, легкий овердрайв-немного фузз, совсем дисторшном его не назвать, но приятный. Я тут давеча собрал дисторшн, он получился гораздо более агрессивный даже, чем в видео.
 
Но этот пред, ламповый, теплее, что ли. Звук не такой резкий. Приятный. Так что вот.

 

[Lastik]

Разработчики намеренно выводят радиоэлектронные компоненты из линейных режимов для получения искажений

Да в целом мне это известно, там и динамики специальные в комбиках применяются. Я конечно с этим не практикую.
В теории, я считаю что нужно уделить внимание входному каскаду, а вот искажения это удел связи со следующим каскадом, самого каскада, а также обратной связи с входным. Именно там получаются "плюшки" в виде гармоник.
Фона я не услышал только в начале... Потом он полез, особенно слышно в паузах...

 

[urfinjuss66]

Фона я не услышал только в начале.

Есть небольшой и вначале, но с 1минуты, там уже значительно фонит.

 

[Ваня]

Фонит от ПК очень сильно, + сама гитара китайское г, еще не разбирал её. При выключенном компе и сигнале на массе фона без гейна нет совсем, с гейном есть, но не атас.

 

[Ваня]

Всё, довёл до кондиционера! )
Добил лишку, кой чего перепаял, думаю, это окончательный вариант.
Напряжения 1.1В и 0.97В на половинках, 200В на выходе с выпрямителя, 122В после резисторов.


Фон ушел. Его нет от слова почти совсем.
Придумаю, как записать без ПК, выложу ещё сэмплы.