Регулятор температуры по воздуху

[aleksandrmakedo]

Блин, хорошо бы за завтра печатку развести и вытравить, сегодня обломался, в связи с открытием очередной точки на работе пришлось задержаться.
В качестве морального ущерба взял на выходные датчик если не ошибаюсь NTC, хотя может и PTC, маркировка напрочь отсутствует на датчиках к сожалению.
В "мозгах" от холодильного шкафа есть выбор какой тип датчика выбрать, у меня непонятно какой из типов датчиков для этой схемы, NTC предполагаю ?

Если схема приведена в вашем 6 посте, то там датчик PTC. С положительным коэффициентом температуры.

 

[aleksandrmakedo]

Простое термореле
28 ноября 2005 г.

Схема термореле показана на рис. 1. Теплочувствительный элемент этого автомата - полупроводниковый терморезистор, сопротивление которого при понижении температуры резко увеличивается. Так при комнатной температуре (20 С) его сопротивление составляет 51 кОм, а при 5-7 С уже почти 100 кОм, то есть возрастает почти в два раза. Именно это его свойство и используется в автоматическом регуляторе температуры.

Принципиальная электрическая схема термореле

Рис. 1 Схема термореле

При нормальной температуре сопротивление терморезистора R1 относительно мало, и на базу транзистора VT1 подается постоянное смещение, которое удерживает его в открытом состоянии. С уменьшением температуры сопротивление терморезистора увеличивается, ток базы уменьшается, и транзистор начинает закрываться. Тогда триггер Шмидта, собранный на транзисторах VT2 и VT3, «опрокидывается» (VT2 открывается, а VT3 закрывается) и подает смещение в цепь базы транзистора Т4, в эмиттерную цепь которого включено электромагнитное реле.

Транзистор VT4 открывается и включает реле К1. Подстроечным резистором R3 можно выбрать пороги срабатывания триггера и, следовательно, температуру, которую устройство будет автоматически поддерживать.

Диод VD2, включенный в обратном направлении, шунтирует обмотку реле и предохраняет транзистор от пробоя при включении реле, когда в его обмотке возникает ЭДС самоиндукции. Одновременно со срабатыванием реле начинает светиться светодиод HL1, который используется в качестве индикатора работы всего устройства.

Стабилитрон VD1 и резистор R9 образуют простейший параметрический стабилизатор напряжения для питания электронной схемы устройства, а конденсаторы С1 и С2 фильтруют выпрямленное диодным мостиком VD3-VD6 переменное напряжение.

Все детали для сборки устройства вы можете легко купить в магазине радиотоваров. Резисторы типа МЛТ, транзистор VT1 -МП41; VT2, VT3 и VT4 - МП26. Вместо них можно использовать любые p-n-p транзисторы, рассчитанные на напряжение не ниже 20 В. Реле K1 - типа РЭС-10 или аналогичное, срабатывающее при токе 10-15 мА с переключающими или размыкающими контактами. Если нужного вам реле подобрать не удастся, не отчаивайтесь. Заменив транзистор VT4 на более мощный, например ГТ402 или ГТ403, вы можете включить в его коллекторную цепь практически любое реле, применяющееся в транзисторной аппаратуре. Светодиод HL1 - любого типа, трансформатор T1 - ТВК-110.


вариант с симистором

Рис. 2

Все детали, за исключением терморезистора R1, монтируются на печатной плате, которая находится в комнате вместе с электронным выключателем (схема 2). Когда при понижении температуры реле срабатывает и замыкает контакты К 1.1, на управляющем электроде симистора VS1 появляется напряжение, которое его отпирает. Цепь замыкается.

Теперь о налаживании электронной схемы. Прежде чем подключать контакты реле 4 к тиристору VS1, терморегулятор необходимо испытать и настроить. Сделать это можно так.

Возьмите терморезистор, припаяйте к нему длинный провод в двухслойной изоляции и поместите в тонкую стеклянную трубочку, заклеив с обоих концов эпоксидной смолой для герметичности. Затем включите питание электронного регулятора, опустите трубочку с терморезистором в стакан со льдом и, вращая движок подстроечного резистора, добейтесь срабатывания реле.

Всего хорошего, пишите to Elremont © 2005

 

[piton331]

Так, для начала извините что забросил тему. На работе чёс, выходные отменили. Плату протравил, детальки впаял. Правда страшная получилась поэтому фото выкладывать не буду
Подал питание. Не работает. Огорчился. Почесал репу, а там в репе пустота, идей почти нету. Кроме как запихать датчик в снег и плавно опосля его нагревая смотреть запустится или нет схема. Не запустилась.
Датчик вроде правильный, при понижении температуры сопротивление растёт. НО когда запихал датчик в снег максимальное сопротивление выдал в районе 27 кОм, которых как я правильно ( надеюсь ) понимаю мало для закрытия VT1.
Для проверки работоспособности схемы тупо выпаял одну ногу от термодатчика, имхо схеме плевать, точнее для VT1 который при определённом сопротивлении термодатчика закрывается.
Так вот, после выпаивания ноги от термодатчика понятно стало что ничего не намудрил с платой. В плане разводки топологии.
И последний вопрос, какой термодатчик покупать / заказывать ?
Спасибо.

 

[aleksandrmakedo]

Так, для начала извините что забросил тему. На работе чёс, выходные отменили. Плату протравил, детальки впаял. Правда страшная получилась поэтому фото выкладывать не буду
Подал питание. Не работает. Огорчился. Почесал репу, а там в репе пустота, идей почти нету. Кроме как запихать датчик в снег и плавно опосля его нагревая смотреть запустится или нет схема. Не запустилась.
Датчик вроде правильный, при понижении температуры сопротивление растёт. НО когда запихал датчик в снег максимальное сопротивление выдал в районе 27 кОм, которых как я правильно ( надеюсь ) понимаю мало для закрытия VT1.
Для проверки работоспособности схемы тупо выпаял одну ногу от термодатчика, имхо схеме плевать, точнее для VT1 который при определённом сопротивлении термодатчика закрывается.
Так вот, после выпаивания ноги от термодатчика понятно стало что ничего не намудрил с платой. В плане разводки топологии.
И последний вопрос, какой термодатчик покупать / заказывать ?
Спасибо.

Плата проверяется без термодатчика. Припаяйте постоянный резистор с номиналом, подходящим для данной схемы. Должно показать какую-то температуру. реле как-то должно работать. Измените номинал резистора. Или, если поставили проволочный многооборотник- покрутите. Что происходит? А до конкретного типа измерительного резистора дойдёте сами, когда отработаете плату на имитаторе.

Пока у вас параметры плывут неизвестно куда- терморезистор правит- вы не успеете промерить режимы элементов.
Затормозите любое движение- питание от стабилизатора, термо- в сторону, и приборы в руки.

 

[aleksandrmakedo]

Далее. Не стесняйтесь записывать результаты измерений. Вообще, работу желательно делать при нормальной температуре в комнате. Ваши гаражные испытания в фуфайке ни к чёрту не подойдут для другого помещения. И ставя номинал, измеряя его, регистрируйте состояние схемы. Найдёте, когда реле отпустит, и когда включит. Этого диапазона сопротивлений и ищите терморезистор.
Я не пойму, что вам не хватает, ведь на схеме стоит тип, номинал термика.
Доводите схему до рабочего состояния. у вас там оплеухи.

 

[piton331]

Рапортую : такой датчик прикрутил NTC 47,0 кОм 5мм JJCR473J455HB53PU505, Термистор | Купить :: Магазин "Электроника" Уфа
Стартует при холоде +9+10 примерно, отключается редиска при ± 18. рановато, теплее хочу
Да и вообще поведение странное, такое ощущение что он заточен на поддержание определённой температуры. А я хотел изначально чтобы при нижнем по схеме положении движка переменного резистора он держал одну температуру а при верхнем другую. А-ля день/ночь.
Ну и пара неприятных моментов: ал307бм не завёлся в смысле не засветился, хз мб бракованный. Не проблема, шёл мимо мусорки а тут счастье, кто то выкинул платку на которой аж 5 халявных светиков
Больше всего напрягает что когда кручу переменник в момент включения реле происходит кратковременный дребезг , подскажете как излечить ?

 

[prima]

подскажете как излечить ?

Если схемка от Айрона, поставь параллельно катушке реле кондёр примерно на 1000 мкФ.

 

[piton331]

Если схемка от Айрона, поставь параллельно катушке реле кондёр примерно на 1000 мкФ.

Примерно это хорошо, методом подбора ? От меньшего к большему или наоборот ?

 

[prima]

Просто поставь от 470 до 2200.
Больше всегда лучше, но его зарядный ток грузит ключевой транзистор.
Начинай с мелкого, если дребезг пропадёт,- зачем платить больше?

 

[piton331]

Просто поставь от 470 до 2200.
Больше всегда лучше, но его зарядный ток грузит ключевой транзистор.
Начинай с мелкого, если дребезг пропадёт,- зачем платить больше?

Да для такого дела выколупаю из пациентов хренову кучу :shit: всяких разных, один х всё под разборку, зря что ли купил
Паяльник с олово*****ом DN1-40 (закрытый поршень) 220V, 40W | Купить :: Магазин "Электроника" Уфа
:nasos:
Ну а если ключевой транзистор не выдержит...схему в топку tehno036

 

[prima]

схему в топку

Не проще транзюк поставить другой?
К примеру, ГТ402.

 

[piton331]

Не проще транзюк поставить другой?
К примеру, ГТ402.

Да хз, вот к примеру купить транзюк стоит 55,5р. И сгонять за ним на маршрутке 50р. Это кусим, переживу. А вот дорога час туда и столько же обратно, в лучшем случае....
Опять таки это только дребезг устранит, а мне больше нужно от девайса.

 

[IronArgument]

Стартует при холоде +9+10 примерно, отключается редиска при ± 18. рановато, теплее хочу

Что мешает подобрать сопротивление с нужным номиналом и включить его последовательно с терморезистором?

 

[aleksandrmakedo]

А я хотел изначально чтобы при нижнем по схеме положении движка переменного резистора он держал одну температуру а при верхнем другую. А-ля день/ночь.

Интересное явление. Два задания- день и ночь, и один резистор- датчик, имеющий строго ОДНУ характеристику. И схема, не определяющая ночь в настоящее время или день. Да вы сами-то понимаете, что вам надо?
Я, ведь, уже писал, как определить параметры датчика, который вам нужно. С помощью переменного резистора, и точного омметра. Крутите резистор, добиваетесь нужного срабатывания схемы, измеряете номинал резистора. (разумеется, отпаяв его из схемы.
Далее. изменяете номинал, добиваясь другого вам нужного положения реле схемы. Измеряете номинал. У вас две цифры. Номинал при срабатывании - включено и номинал при срабатывании выключено.
Если будете бестолково кататься в магазин и искать там, наобум, то успехов вам в бесконечном поиске.

Далее. Быть настолько неаккуратным, что писать ± 18. Так + или минус? Вы явно не уважаете своих собеседников.

Далее. Включение последовательно/ параллельно резистор может ничего не дать, поскольку, динамический диапазон датчика температуры от этого становится меньше. Перемещаясь вверх или вниз по температурной шкале. Вы сами должны разобраться достаточен ли вам этот диапазон, или придётся выбрасывать схему и подбирать схему масштабирующего усилителя на операционнике.

 

[IronArgument]

Далее. Включение последовательно/ параллельно резистор может ничего не дать, поскольку, динамический диапазон датчика температуры от этого становится меньше. Перемещаясь вверх или вниз по температурной шкале. Вы сами должны разобраться достаточен ли вам этот диапазон, или придётся выбрасывать схему и подбирать схему масштабирующего усилителя на операционнике.

А нужен ли там вообще широкий диапазон? По-моему, диапазон +10°...+18° и так достаточно велик. Добавим резистор и диапазон сместится в область температур +15°...+22°. Система с датчиком, размещённым в противоположном углу, относительно нагревателя, сама по себе достаточно инерционна. Частота срабатывания реле будет зависеть ещё от объёма помещения и мощности нагревателя.

 

[aleksandrmakedo]

А нужен ли там вообще широкий диапазон? По-моему, диапазон +10°...+18° и так достаточно велик. Добавим резистор и диапазон сместится в область температур +15°...+22°. Система с датчиком, размещённым в противоположном углу, относительно нагревателя, сама по себе достаточно инерционна. Частота срабатывания реле будет зависеть ещё от объёма помещения и мощности нагревателя.

Я имел в виду не измеряемый диапазон, а диапазон изменения сопротивления датчика. Можно назвать это крутизной. Например, медный датчик сопротивления даёт приращение сопротивления в 0,04% на градус. И чтобы измерить диапазон температур, в 100 градусов, нужно иметь электронику, разворачивающую 4%, при 50 Омном датчике это 3,5 Ома.
Термосопротивления имеют большую крутизну, но малую точность, и приличный гистерезис. Нагрел, остудил до той же температуры, а сопротивление слегка не то, что было.
В электронике главное- датчик. А обработка схемой- второстепенное.
По сообщениям автора, он так и не понял, какой датчик ему нужен.
Я предлагал технологию, как найти зависимость предполагаемого датчика. Он или не понял, или не хочет. Вся эта возня с созданием термореле не стоит выеденного яйца. Продаются огромное количество неплохих вещей, с приличной точностью, и с программным управлением, там можно не только в день иметь одну температуру, а в ночь другую, но и варьировать температурой хоть каждый час суток. Для извращенцев есть программируемые девайсы, содержащие программы на год и более, с выполнением задания каждый день., причём, сегодня не такой, как вчера.

 

[IronArgument]

Продаются огромное количество неплохих вещей, с приличной точностью, и с программным управлением, там можно не только в день иметь одну температуру, а в ночь другую, но и варьировать температурой хоть каждый час суток.

Это да, мой знакомый давно уже пользуется таким: Посмотреть вложение Программный термостат LT 08 LCD.pdf. В этой теме подобное решение уже обсуждалось.

 

[piton331]

Блин, ребята, поймите меня правильно. Ещё раз повторяю чего хочу:
Есть помещение в котором я обитаю. Отапливается электричеством.
Мне нужно чтобы когда меня нету дома температура держалась на уровне скажем +10
А когда прихожу домой поворачиваю крутилку ( нажимаю кнопку, щелкаю тумблер, короче говоря совершаю определённое телодвижение ) и температура поднимается до например +22.
А насчёт ±18 извиняюсь, хотел сказать 18± градус.

 

[aleksandrmakedo]

Блин, ребята, поймите меня правильно. Ещё раз повторяю чего хочу:
Есть помещение в котором я обитаю. Отапливается электричеством.
Мне нужно чтобы когда меня нету дома температура держалась на уровне скажем +10
А когда прихожу домой поворачиваю крутилку ( нажимаю кнопку, щелкаю тумблер, короче говоря совершаю определённое телодвижение ) и температура поднимается до например +22.
А насчёт ±18 извиняюсь, хотел сказать 18± градус.

Поищите в Интернете терморегуляторы, основанные на капиллярном термометре. Такие, как применялись в старых холодильниках. Трубочка, свёрнутая в спираль, корпус, и ручка- клювик для регулировки температуры. Шкала. Контакты переключающие внутри. Взяли одну группу- работает на включение нагрева. Используете другую группу- работает как кондиционер на охлаждение. Ваша зона температур. Мощность контактов на ток в 2 Ампера, что для ТЭНов не достаточна, нужен пускатель.
Поищу в сарае. Бросьте голову ломать над чепухой. Экономьте время. Оно не восполнимо. Занимайтесь те, чего ещё не изобрели.

 

[prima]

А когда прихожу домой поворачиваю крутилку ( нажимаю кнопку, щелкаю тумблер, короче говоря совершаю определённое телодвижение ) и температура поднимается до например +22.

Вот и подключи дополнительное сопротивление в цепь терморезистора, чтобы сдвинуть диапазон. А для переключения режимов закорачивай это сопротивление.