Резистор для блока плавного пуска KRRQD12A

[George Smith]

А это грозит травмами. И тут нужно выбирать, что нужнее.

А никто и не собирается отключать торможение, однако ...

 

[aleksandrmakedo]

А никто и не собирается отключать торможение, однако ...

И напрасно. Я как раз говорил об опасности такой функции. Самоторможение можно сделать, поставив не выключатель пилы, клавишный, такой, а перекидной. Они точно такие же, но имеют третий контакт. И завести на него тот самый тормозящий резистор, который будет коротить фазу двигателя с его нулём, при отключении его от сети. ЭДС, наводимое любым двигателем при вращении, будет укорачивать время выбега. Такое торможение нельзя сделать коротким по определению. А плавное включение будет работать.

 

[George Smith]

Я не представляю как работает блок торможения в симистор-ном исполнении, этергии то нет после отжатия кнопки ?...

 

[aleksandrmakedo]

Я не представляю как работает блок торможения в симистор-ном исполнении, этергии то нет после отжатия кнопки ?...

А накопленная энергия в конденсаторе, заряженном постоянкой во время работы?
Я встречал такие тормоза в оборудовании, они отключали сеть только после выполнения функции. Там выключалась не сеть на устройство, а сеть на выключающую схему. Устройство оставалось включённым. И после всего процесса, внутренний пускатель отщёлкивал сеть.

Сейчас многое делается не с мозгами, а с расчётом нарубить бабло.
Я бы мог очень много чего порассказывать, как конструктор, вижу много идиотизма в современных девайсах, жаль, это не та тема.

Как-то я уже писал в форуме, у меня всегда вскакивает вопрос- А НА ХРЕНА ЭТО? И часто не нахожу ответа.

 

[George Smith]

А накопленная энергия в конденсаторе, заряженном постоянкой во время работы?

Ты представляешь себе ёмкость для торможения такой махины ?...
Если бы движок был с возбуждением постоянными магнитами, тогда да ...

 

[aleksandrmakedo]

Ты представляешь себе ёмкость для торможения такой махины ?...
Если бы движок был с возбуждением постоянными магнитами, тогда да ...

Во-первых, двигатель сам является генератором. Любой. Железо не может в мгновение размагнититься, и он генерит некоторое время. Второе- и главное- а что это за хрень- тормоза на пилу? Руки резать летающим диском? А, коль не летает, сколь эффективно это "торможение".
Если в этом компактном устройстве нет внутреннего пускателя, делающий ВИДИМЫЙ РАЗРЫВ (термин из ПБ), то эта хрень вполне может замозапуститься. Если не самозапускается, может быть, такое реле есть? И тогда на ваш вопрос есть ответ. Я не видел этой пилы, чёрт знает, с головой или без её делали?
А эта хрень, конечно, имеет фазный ротор, и параллельное возбуждение ( последовательное не допустимо, на холостом ходу такие двигуны идут вразнос), то и вопрос с магнитами сам собой. Поставь диоды в цепь возбуждения, получишь что хочешь. Всё зависит от желания продать железку, разлекламировав уникальность её свойств.

 

[George Smith]

Во-первых, двигатель сам является генератором.

Если возбуждение есть ?... ))

Железо не может в мгновение размагнититься

А вот это в легкую, сердечник набран из магнитомягкой стали ... ))

Второе- и главное- а что это за хрень- тормоза на пилу? Руки резать летающим диском? А, коль не летает, сколь эффективно это "торможение".

А вот это надо обязательно, не только летающие диски ранят !...

И тогда на ваш вопрос есть ответ. Я не видел этой пилы, чёрт знает, с головой или без её делали?

Набери в инете торцевая пила и все поймешь ... ))

 

[aleksandrmakedo]

Если возбуждение есть ?... ))

А вот это в легкую, сердечник набран из магнитомягкой стали ... ))

А вот это надо обязательно, не только летающие диски ранят !...

Набери в инете торцевая пила и все поймешь ... ))

Картинку я уже видел. Толку от этого? Потроха нужны. Это я в своё время в Инструкциях, Паспортах, Формулярах и.....подробно описывал и принципиальную схему, (Э3) и Схему соединений (Э4) и общую схему (Э6), и схему размещения ЗИП, и Описание схемы , и Описание конструкции, и перевод на китайский язык заказывал, чтобы они могли прочитать....
Сейчас хорошо, ни какой головной боли. Бабло в карман- и в мастерскую.

Насчёт мягкой стали. У меня есть бензиновый генератор. Из очень мягкой стали. Но, сволочи, поставили плёночный конденсатор, соединили с обмоткой, и за счёт сдвига фаз, генерит, сволочь. Подмагничивает статор ёмкостным током, и хоть что ему. Но, вот беда, сам двигун барахлит. Компрессия, что ли? Без нагрузки даёт киловольты и радиочастоты. Под нагрузкой глохнет ни с того, ни с сего.

 

[George Smith]

писание конструкции, и перевод на китайский язык заказывал, чтобы они могли прочитать....

А вот это зря делал, видишь к тему это привело, теперь они впереди планеты всей, однако !...

 

[aleksandrmakedo]

Сколько угодно случаев было. Уборка урожая. Сенокос. Птицефабрика чёртовая. Я- единственный инженер КИПиА. И среди полторы тысячи нет больше ни кого. Гонят в поле. Сварочный генератор там, в поле, не генерит. Ремонт комбайна стоит. Хоть застрелись там, на глазах у свех. Я, вроде, был не плохим конструктором, а тут судьба..... Опыта нет в этих делах. И, как ВСЕГДА, Бог мне помогает. Батарейкой "Крона" из мультиметра вытащил, и толкнул этот генератор батарейкой.
дали газу двигателем трактора Беларусь, кардан к этому САКУ, и искранул батарейкой, попал, на удачу, в нужное направление магнитного потока, и есть, дуга, ремонт, и выговор мне за то, что чуть не сорвали страду.

 

[George Smith]

Ну ты прям находка для шпиёна ... ))
А может ты и есть кытайский шпиён ?... ))

 

[aleksandrmakedo]

А вот это зря делал, видишь к тему это привело, теперь они впереди планеты всей, однако !...

Тогда пришло распоряжение из Министерства- делать для Китая, как для капстраны. По требованиям особым. Без каких бы то ни было товарных знаках на радиодеталях, датах выпуска, и прочее. Свои изделия, тоже не маркировали, как в Болгарию, скажем, или в Польшу. Покрытие- только горячей сушки, печатные платы- лакировка экспортным тропическим лаком, в два слоя.... Провода со стекловолокном в оболочке, во, блин! Приёмка окончательная военпредом.

 

[George Smith]

Тогда пришло распоряжение из Министерства- делать для Китая, как для капстраны.

Я понял, что лично тебе пришло ?... ))


Все завязываем, переходим к теме !...

 

[Руслан Ф]

И напрасно. Я как раз говорил об опасности такой функции.

Тормоз необходим - техника безопасности. Мы всегда спешим и ждать когда остановиться диск - нет времени... Диск отвернуться не может, там резьба левая, работает на самозатяг. Да и техника не китайская, хочется думать и надеяться, что все-таки отнеслись серьезно, тем более руководство по эксплуатации - целый талмут по технике безопасности - так не режь, туда не суй, то не делай... Его почитаешь, так лучше вообще не работать пилой...

 

[aleksandrmakedo]

Тормоз необходим - техника безопасности. Мы всегда спешим и ждать когда остановиться диск - нет времени... Диск отвернуться не может, там резьба левая, работает на самозатяг. Да и техника не китайская, хочется думать и надеяться, что все-таки отнеслись серьезно, тем более руководство по эксплуатации - целый талмут по технике безопасности - так не режь, туда не суй, то не делай... Его почитаешь, так лучше вообще не работать пилой...

Присмотритесь. Самозатяг работает как раз при пуске. Это гораздо жёстче происходит, и чаще. Так что в этом отношении как раз не правы.
А ТАКИЕ инструкции пишут как раз для того, чтобы официально свалить всю вину за травмы на потребителя. Чтобы перекрыть все возможные претензии. Типа- в микроволновке нельзя сушить только что вымытую кошку. Болванов там у них -каждый первый.

 

[kylan]

Могу ошибиться, но торможение на дисковых пилах может, при активном торможении свинтить диск.

На многих пилах стоит такая приблуда. На некоторых ручных фрезерах есть торможение. И рассчитано все так, что диски не скручиваются, фрезы не вылетают.

И напрасно. Я как раз говорил об опасности такой функции.

По вашему дураки инструмент разрабатывают. Ну может не дураки, но точно не умнее вас?
Для чего это надо? Как раз для безопасности. Диск пилы должен остановиться в аккурат, после того, как рука отпустила кнопку, подняла пилу в верхнее положение и когда потянулся за обрезанной деталью или для переустановки заготовки. В этот момент диск должен уже не вращаться. Хоть там и есть защитный кожух, но береженого бог бережет. Как добиться данного без торможения? Ждать 10-20 секунд до полного останова диска? Или лезть руками под вращающийся сверху диск?
Это я про опасность и безопасность со стороны именно пользователя маятниковой пилы, в моем случае ранее была MAKITA LS1040, сейчас BOSCH GCM 8 S.
И да, там нет такого активного торможения, чтоб прям диск скручивало. НЕТУ.

 

[aleksandrmakedo]

На многих пилах стоит такая приблуда. На некоторых ручных фрезерах есть торможение. И рассчитано все так, что диски не скручиваются, фрезы не вылетают.По вашему дураки инструмент разрабатывают. Ну может не дураки, но точно не умнее вас?
Для чего это надо? Как раз для безопасности. Диск пилы должен остановиться в аккурат, после того, как рука отпустила кнопку, подняла пилу в верхнее положение и когда потянулся за обрезанной деталью или для переустановки заготовки. В этот момент диск должен уже не вращаться. Хоть там и есть защитный кожух, но береженого бог бережет. Как добиться данного без торможения? Ждать 10-20 секунд до полного останова диска? Или лезть руками под вращающийся сверху диск?
Это я про опасность и безопасность со стороны именно пользователя маятниковой пилы, в моем случае ранее была MAKITA LS1040, сейчас BOSCH GCM 8 S.
И да, там нет такого активного торможения, чтоб прям диск скручивало. НЕТУ.

За четверть века работы в КБ, я насмотрелся на такие проекты, за которые нужно вешать на столбах. И, чем дальше к нашему времени, тем больше идиотов. Не скажу про это железо, не видел, но глупости встречал на каждом шагу. И поэтому призываю смотреть на вещи не доверяя разработчикам, а смотреть в корень. Главное- не лэбл, а зравый смысл. И понимать, что идеального нет ничего. ВСЕГДА если что-то улучшаешь, другое, всенепременнейше, калечишь. И тут нужен правильный баланс. Если фирма профессиональна, то там есть такая ВОЗМОЖНОСТЬ- баланс свойств. Но, автор пытается приладить к одному дерьму другое. И тут.....

 

[kylan]

Не скажу про это железо, не видел

Раз не видел, то какого?

приладить к одному дерьму другое. И тут.....

Почему вещь дерьмо, если даже в руках не держал?
Не можешь говорить, значит просто не говори.
Всегда поражает в вас эта безапелляционность. Не видел, но дерьмо.
Я видел, я работал. Дерьмо там в другом- в резком старте некоторых пил, сопровождающееся ударом вала двигателя через шестерню на вал пилы. Пуск резче, чем на болгарке. Передний подшипник вала пилы разбивается быстро и далее просто качество реза падает и все. С этим можно работать дальше, немного приспособившись.

 

[юранн]

И тут нужен правильный баланс. Если фирма профессиональна, то там есть такая ВОЗМОЖНОСТЬ- баланс свойств.

Так он и есть ,что у макиты,боша или метабо и т.д.Есть самая ДЕШЕВАЯ базовая модель, а затем на эту модель добавляют грубо говоря разные примочки(плавный пуск,антизаклинивание и т.д).И конечная цена доходит до 2 раз дороже.Но в основном все покупают самый дешевый вариант и потом говорят,что это га..но.А когда спрашиваешь при покупке надо ли эти функции покупателю,то чаще всего ответ,что нет.До покупки надо еще определяться,что вам нужно из допфункций,а не потом городить огород.

 

[Руслан Ф]

Попробуй, если время есть, отрицательный результат, тоже результат. Копать в эту сторону или нет ?...

Итак, результат, что получилось. Использовал лампочку 60 вт.
Параллельное подключение блоку плавного пуска - пила запускается многочисленными резкими ударами (полной раскрутки не дожидался, жалко пилу), лампа моргает в такт ударам.
Параллельное подключение пиле - лампа плавно запустилась, пила работает в обычном режиме, после выключения пилы лампа немного притухает и разгорается.