Связка 10МАС-1 И ЭСТОНИЯ УП/УМ 010

[Andrey 69]

Чот кудой понеслось. Это,что хотел сказать.эмм
Если усилитель состоит из трех транзисторов,играть вот эти все вещи он не будет (Худа пока не вспоминаем)
К АС тоже относится. Эх наступило время *жрать сейчас и поболя* :lamo:

 

[dezign]

Ну почему же,все прекрасно понял. Я про аппаратуру. Схемотехнику. Комплектующие. Вся эта святотень идет вперед независимо от нас.Был в ремонте китайский усилитель. Докапаться нереально. Сделано прекрасно. Есть конечно и фуфло,что говорить..

У меня тоже есть китайские мультимедийные Свен 700, можно и музыку послушать, хотя и в "дежурном режиме". А так - едва ли они уступают импортным хай-фаям аналогичных размеров и объема, даже пассивным, а стоят совсем не дорого. Но с полноразмерными полочниками нулевого класса их не сравнить - просто, это разные устройства и для разных целей.

Свен - российская фирма с представительством в Финляндии и производством в Китае. Начиналось все в России, близ Свенского монастыря. Свен много чего делает, и полочники, и напольные, и компьютерную периферию...
В целом, Свен 700 неплохо сбалансированы, но остронаправленный твиттер и несколько поднятые басы скорее портят картину. Кое-что можно выравнять настройками. Здесь важно все, и не только разнос колонок в стороны, но и разные уровни правой и левой колонки по высоте. Опытным путем можно добиться вполне приемлемого результата.

 

[Andrey 69]

Та не,ты не понял (ничего что на ты,мы кажись одного возраста)
Я писал про серьезный китайский усилитель. А чито на них гнать,компы то ноутбуки все уж той сторонки,ага
А свены,ну чего,заработать дают на ремонте tehnoyxi

 

[dezign]

Та не,ты не понял (ничего что на ты,мы кажись одного возраста)
Я писал про серьезный китайский усилитель. А чито на них гнать,компы то ноутбуки все уж той сторонки,ага
А свены, ну чего,заработать дают на ремонте tehnoyxi

Кажись, оно конечно, только в 69-м я уже "крофф мешками проливал" в бронетанковых войсках.
К слову, я "прикупил" китайский комп (со склада,2009 года выпуска, почти даром) Lenovo-IBM ThinkCente, классная штука. Малыш Core 2 не уступает G1620, хотя его тактовая частота в полтора раза ниже.
Заводская сборка не хуже Аррle Мас, вместо жиденьких кабелей SATA полноценные провода, и многое другое - бренд есть бренд. Интересно вот что, его "старая" 20-битная встроенная звуковуха по всем статьям "перепевает" новую 24-битную на плате Gigabait H61, ни о каком внешнем ЦАПе и мыслей не возникает.
Свен делает хорошие пассивные полочники, причем и полноразмерные (1-й уровень сложности) тоже - но и они требуют доработки для музыки.

 

[dezign]

Учимся - http://www.tehnari.ru/f8/t32642/

Примерно такой, но с двумя приводами.
Музыку играет хорошо и с мультиками, и в связке Эстония 010 - 10МАС-1,
особенно в связке.

 

[dezign]

УМ 010 Estonia хвалят все, почему-то «все» с таким же упоением ругают пред. УП 010, дескать, «звук не тот»…
Звук до известной степени могут портить все звуковые карты и ЦАПы, а могут и… не очень, или вообще не портить.
Попробуем для начала снять крышки и посмотреть, что у этих усилителей внутри. В УП 010 нет мощного трансформатора, строгий монтаж почти без проводов, в этом смысле УМ 010 несколько проигрывает. Включал УМ 010 напрямую без преда., никаких улучшений не заметил. Откуда им взяться?
Входное напряжение на универсальном, тюнере, магнитофонном – 200 мв, выходное примерно 1 вольт (наушники). Нет мощного усилительного тракта – не будет и шумов, и искажений, им неоткуда взяться, что и подтверждает практика. Сравните «начинку» УП 010 и УМ 010 Эстония, картинки ниже.

А вот с коммутацией все гораздо интереснее. Один мой знакомый, включая аналогичный комплекс, включал и все четыре фильтра среза частот. Зачем? Лампочки горят – значит все работает! Да, работает, но сужает диапазон до 50 – 9000 Гц. «3вук портит»? Да нет, это «умная голова» рукам покоя не дает… Кнопок, конечно, много, впору и запутаться.

Слева УП 010, справа УМ 010 Эстония.

 

[dezign]

А вот и фильтры УП 010...

 

[dezign]

...Акустика, конечно, самое слабое звено. Если вообще первые(без М), то частотка 80-12000гц(большая радиоточка).
1М немного получше, верх до 18кгц, маловато, но он более-менее правильный- не псыкает-цикает, басок есть...

Не совсем так. Вот фото 10ГД-30 самых первых выпусков. Впечатляет?
На самом деле он легко воспроизводит частоты и ниже 20 Гц (срез - 14 Гц), человек их не слышит, зато мебель их слышит прекрасно и "реагирует" тоже...


.

 

[urfinjuss66]

10ГД-30 самых первых выпусков. Впечатляет?

Да, как чистый НЧ, да литрах в 60-70, он будет не плох, но не в 14л и до 5кгц как в 10МАС...

 

[dezign]

Да, как чистый НЧ, да литрах в 60-70, он будет не плох, но не в 14л и до 5кгц как в 10МАС...

Урфин, я думаю, что отзывы в сети грешат некомпетентностью и фантазиями. 10МАС первых выпусков делали вполне серьезно и на то были причины. Первые Аккорды 101
(в последствие очень неплохие 001-стерео с магнитоэлектрической ГЗМ и регулируемым тонармом) и совсем уже смешные Веги 101 с примитивной вертушкой тоже комплектовали МАСами, но это не показатель.
В то же время на смену Эстонии 003 с прекрасной открытой акустикой пришла транзисторная блочная радиола Эстония 006, она и требовала колонок ЗЯ и динамиков с резиновым подвесом. Подобных систем в СССР еще не было, поэтому за основу взяли японские колонки Sony выпуска 1967 года - вроде, архаика, но зато надежно! Никаких ревербераторов (фазоинвертор, резонатор - это тоже самое), вместо ПАС (панель активного сопротивления) - "мягкий валик", то есть "ватный мешок", и это правильное решение. Звукопоглотитель в корпусе виртуально (создает квазиобъем) увеличивает эквивалентный объем ящика на 10-15% (синтепон на стенках), а ватный мешок и в 2 - 3 раза. Так что ящики были рассчитаны правильно, и объем их отнюдь не 14 литров.

Мои (еще первые) 10МАС-1 я измерил очень старательно металлической линейкой, учел толщину стенок, посчитал на калькуляторе - получилось 20,5 литров (объем занимаемый динамиками в этом случае не учитывается). 20 литров и более - это 1-я группа (а не класс) сложности, что по всем ГОСТам позволяло отнести колонки к высшему "нулевому" классу а комплекте с соответствующей аппаратурой.

10мас1-м тоже неплохие колонки, но у них ослабленный НЧ динамик - от 10ГД30-Б с ферритовым, а не кобальт-никелиевым магнитом, до дальнейших модификаций 25-ГДН-ов... и так далее. Обьем 10мас1-м
уменьшили до 18 литров, вес снизили до 7,5 кг (-2)., и стали комплектовать ими аппаратуру 1-го и 2-го класса.

Сплав Алнико в 10ГД-30 (без букв) содержит 38% никеля и кобальта, магнит очень большой, а удельный вес этих металлов больше веса меди, вот и прикиньте, что к чему? Даже 70р. за колонку в 1972 году было дорого и для потребителя, и для производства.

У сплава Алнико очень сильный остаточный магнетизм, поэтому напряженность электромагнитного поля в зазоре у динамиком 10ГД30 вдвое больше, чем у 10ГД-30Б, не говоря уже о последующих 25-гдн..(писали и 30гдш, и чего только не писали). 10ГД-30 обладают и завидной для "резиновых" чувствительностью и отдачей, они перекрывают при 78 Дб диапазон от 50 до 10 000 Гц, а с меньшей отдачей воспроизводит частоты ниже 20 Гц.

10МАС-1 (кстати, в разном исполнение на бердском заводе и на РРЗ) давно уже раритет, тем боле в хорошем состоянии, Все разговоры в Интернете ведуться о колонках 10 мас-1 - вот их действительно сделали очень много.


10мас бердского завода и рижского.
График АХЧ 10ГД-30.
_______________

 

[dezign]

* Все разговоры в Интернете ведутся о колонках 10 мас-1"М" - вот их действительно сделали очень много...

 

[WHS]

Автор, скажу одно, если АЛНИКО моторы не потеряли силу (а они на это дело слабые) то есть толк в доводке этой АС.
Если же магниты сели то 20ГДН-1 на замену (не путать с аналогом 25ГДН, 20ГДН-1 это внешне та же 35ГДН но с другой катушкой и подвесом)

 

[Вячеслав Николаевич]

Все разговоры

Даже в пределах этой темы ведутся вокруг названия темы, ...Теоретика сплошная ..
А вот по теме ремонта динов, хотелось подучиться у Вольфа-

Если же магниты сели то 20ГДН-1

Василь, как измерить силу магнитной системы в домашних условиях? Добротность лишь показывает о просевшей магнитной силе магнита.

 

[dezign]

Автор, скажу одно, если АЛНИКО моторы не потеряли силу (а они на это дело слабые) то есть толк в доводке этой АС.
Если же магниты сели то 20ГДН-1 на замену (не путать с аналогом 25ГДН, 20ГДН-1 это внешне та же 35ГДН но с другой катушкой и подвесом)

Вольф, а вот в необходимости доводки я крайне сомневаюсь.
Попытки, конечно, были, но это касалось уже 10мас-1М, а результат?
По-другому, это не значит лучше, хотя фантазии передельщиков и безграничны.
Инженер Зубков, помнится, чего только не наворотил!
Замена динамиков, это уже другие колонки.
Кто сказал, что Алнико - слабые? Это надо очень постараться, чтобы из дорогого сплава и по сложной "порошковой технологии" сделать плохие магниты.

10МАС первых выпусков очень хороши, но в начале 70-х еще не было приличных усилителей, чтобы получить от них все возможное.
А вот Эстония 010 с этим справляется неплохо. Сочетание, конечно, на первый взгляд странное, слишком дорогое удовольствие. Эстонию сначала комплектовали 35АС-021 - "шедевром звукостроения в СССР".
А вот 35АС-002 и 003 Эстония в серию так и не пошли, и являются раритетом конца 80-х - начала 90-х.

Но мы говорим о полочниках, а не о напольных системах. Из напольных бесспорно лучшие Симфония 003 (АС от радиолы Виктория хуже), открытая акустика еще как-то уживалась в жилых комнатах 18 - 22 кв. метров. А вот "закрытые шкафы" уже требовали для себя специально подготовленного помещения...

Из советских полочных хороши S-30В, но они классом ниже МАС (пластиковые панели, ничего не поделаешь!), с искусственно заниженным импедансом и более высокой заявленной мощностью, но! - хорошо сбалансированы для двухполосок, потому и звучали неплохо.
Начинка у них хуже, но и дешевле в производстве. Отказ от "мягкого вала" скорее дань времени, а не совершенство звучания.

Возможно, если в России появится "свой хайд-энд", то к мягкому валу, открытой акустике и полностью свободным панелям еще вернуться.
На Западе уже возвращаются...

_____________________

 

[dezign]

Даже в пределах этой темы ведутся вокруг названия темы, ...Теоретика сплошная ..
А вот по теме ремонта динов, хотелось подучиться у Вольфа-

Василь, как измерить силу магнитной системы в домашних условиях? Добротность лишь показывает о просевшей магнитной силе магнита.

А моих колонок магниты в порядке, о чем тогда разговор?

 

[Вячеслав Николаевич]

Для меня тема потеряла интерес. В Питере Так много колонкостроителей среди уважаемых нами Технарей, что ...
(пошёл заткнулся)

 

[urfinjuss66]

Jamo-909? Цена - полмиллиона рупий... Давайте, как прежде, 10МАС перемывать за 500рублей...

 

[dezign]

Для меня тема потеряла интерес. В Питере Так много колонкостроителей среди уважаемых нами Технарей, что ...
(пошёл заткнулся)

Технарей я тоже уважаю, но не боготворю. Так же как аудиофилов, хай-файщиков, хайд-эндщиков и меломанов... к сожалению. Меломания - все-таки мания. Каждому свое.

А тема и не "техническая". Это тема о положительном опыте использования в связке аудиосистемы высшего класса с акустикой более низкой ценовой категории, когда в качестве источника - ПК без наворотов, внешних ЦАПов и сверхдорогих звуковых карт.

 

[WHS]

Василь, как измерить силу магнитной системы в домашних условиях?

В домашних только "дедовским" способом, железкой на отлип.

Кто сказал, что Алнико - слабые?

Мужики вы наверное не так поняли, я имею ввиду что АЛНИКО магниты очень капризные в плане перегрева, и самое страшное для таких систем - разборка магнитной системы, после этого они практически полностью теряют свои свойства.
По поводу доработки АС, я имел в виду реставрация, усиление и т.д. конструкции

 

[dezign]

В домашних только "дедовским" способом, железкой на отлип. Мужики вы наверное не так поняли, я имею ввиду что АЛНИКО магниты очень капризные в плане перегрева, и самое страшное для таких систем - разборка магнитной системы, после этого они практически полностью теряют свои свойства.
По поводу доработки АС, я имел в виду реставрация, усиление и т.д. конструкции

Вольф, вы совершенно правы, иногда реставрация имеет место, а вот насчет "усиления" сомневаюсь, добротно были сделаны, да и "мешок" очень даже кстати...

Относительно "капризности" Алнико позвольте не согласиться (возможно, это из "интернет-новостей", а там... сами знаете что). Согласно ТХ, Алнико выдерживает без видимых изменений t° до 500° С. В самом деле, а зачем было применять в опытных образцах такой дорогой сплав, если не из-за его стабильности и надежности?
Пошли по пути улучшения качества из того, что имели (Вега-101 вообще монстр - сравнительно дорогой проигрыватель с хорошей отделкой и плохой вертушкой, плюс две дорогие колонки с несколько заниженной ценой 140 руб. за пару - и все вместе 200 рублей?).

Все вполне закономерно, если вникнуть. А кому достались первые 10МАС-1, - так это им просто повезло...