Выходное напряжение электронного трансформатора для галогенок

[Барсук]

Выходное напряжение электронного трансформатора для галогенок

Здравствуйте. Решил переделать схему эл.трансформатора для питания потребителя 12 Вольтами. Нужно было более-менее стабилизированное напряжение. Делал по аналогии этого видео:

 

В итоге у меня схема работает без нагрузки (на выходе есть переменные 11 В), но при подключении выпрямителя (диодного моста на HER308 и HER506, было по 2 штуки каждых) на его выходе получил 8 В постоянного и 3..4 В переменного напряжения. Ставил конденсатор неполярный 0,48 мкФ и дополнительно электролит 100В 200 мкФ и всё равно имеется переменная составляющая.
Думал, что из-за разных диодов такое возможно, поставил по одному диоду и всё равно такие же показатели + при подключении нагрузки едва заметно начинает шуметь трансформатор. С полноценным мостом ничего не шумит. Блок тянет галогенную лампу 55 Вт.
Осциллографом сегодня посмотреть сигналы уже не успевал. Продолжить разбираться с блоком смогу только завтра вечером. Кто что подскажет?

 

[Николай_С]

Чтобы что-нибудь подсказать, нужна принципиальная схема.
А так даже непонятно что это за девайс.

 

[Барсук]

Устройство - электронный трансформатор.
Схему нарисовал, но получилось уж больно неприглядно. Да и делал по аналогии схемы с найденной для аналогичного устройства. В инете схемы именно этого девайса не нашёл.

Вопрос темы можно перефразировать.
При каких условиях на выходе выпрямительного блока (диодного моста) можно получить переменное напряжение?
Варианты ответа:
1) неисправен тестер,
...

 

[кочевник]

всё равно имеется переменная составляющая.

Как определили что она есть?

При каких условиях на выходе выпрямительного блока (диодного моста) можно получить переменное напряжение?

Пробиты выпр. диоды.

 

[Барсук]

кочевник, тестер подключил и обнаружил.
Диоды прозванивал тем же тестером - в порядке.

 

[кочевник]

тестер подключил и обнаружил.

Тестер для этой цели не подходит. Он не понимает какое (постоянное или переменное) напряжение у него на входе и что-то покажет в любом случае и для того чтобы быть уверенным в его показаниях необходимо правильно выбрать режим измерения.
А форму тока можно увидеть только осциллографом.

 

[Барсук]

Тестер подключал в разных режимах измерения напряжения (постоянного и переменного). Поэтому смутили такие данные.
При измерении постоянного напряжения тестером, установленным в положение "AC", показания прибора будут фиксировать пульсации напряжения. Так и в рассматриваемом случае.
Возможно, что тестер глючит, т.к. ранее с такими частотами его не использовал и о корректности его показаний ничего сказать не могу.

 

[Барсук]

Аналогичная схема:

 

[кочевник]

Тестер подключал в разных режимах измерения напряжения (постоянного и переменного)

Какой в этом смысл? Чисто из интереса "а что будет?"? Правильные показания тестера будут только при правильном выборе режима измерения.

 

[kna72]

имеется переменная составляющая.

Кто что подскажет?

Конденсатор 100мкФ х 400в установил в схему после моста выпрямляющего сетевое напряжение?
Как тут:

Аналогичная схема:

 

[Барсук]

Конденсатор не устанавливал. Место под него есть, но по мануалу, где расписывалось что и как делать про него не упоминалось - только про доделку трансформатора с резистором и выходной выпрямитель.

 

[Барсук]

Какой в этом смысл? Чисто из интереса "а что будет?"?

Чисто для проверки прежде тем, как подключать что-либо к проверяемому источнику. Т.е. смысл диагностическо-предупредительный.

 

[kna72]

Без конденсатора будут сильные пульсации, которые тяжело отфильтровать по выходу 12в. Осциллографом это легко увидеть.

 

[кочевник]

За любознательность, конечно, + .

Т.е. смысл диагностическо-предупредительный.

Никакой. Вольтметр, включенный в режим измерения переменного напряжения, при измерении напряжения постоянного не может показать реальной картины.

 

[Lastik]

Тоже давно хотел пообщаться на эту тему! Ну начнём по порядку...
1. Если у тебя одна вторичная обмотка (работающая на нагрузку) то использовать только ПОЛНОЦЕННЫЙ МОСТ! Иначе сердечник войдёт в насыщение... Использовать два диода можно только в схеме со средней точкой (во вторичной обмотке). Это очень важно если схема полумостовая!
2. Увеличение ёмкости на выходе бессмысленно, так же как и выходное напряжение мерять мултиметром (АС или DC). Правильно будет видеть амплитуду импульсов осциллографом. Не важно на какой частоте работает схема (30-90 кГц) на выходе получается пила так как она присутствует на входе после выпрямителя. Сгладить её полностью не удасться просто увеличением ёмкости до 200 мкФ (450В).
3. В твоём варианте думаю ещё нужно задаться установкой стабилизатора на выходе при этом необходимо будет увеличить число витков вторичной обмотки.

 

[Lastik]

Лично, я думаю что уменьшить пилу на входе можно использовав RC или LC фильтр. Тоесть на входе (после выпрямителя) иметь конденсатор 10-22 мкФ потом резистор (20 Ом 5-7,5 Вт при токе потребления устройством 0,4-0,5А) потом конденсатор 22-47 мкФ (450 В). При меньшем потребляемом токе (0,1-0,3 А) сопротивление думаю можно увеличить, а его мощность оставить на том же уровне. Кроме сглаживания пульсаций он ещё и уменьшает бросок тока зарядки последующего конденсатора, а следовательно и через выпрямитель. Конечно подобный резистор увеличит габариты устройства и сам станет выделителем тепла. Если использовать вместо резистора дроссель то он тоже будет раза в 2-а больше резистора.
Второй способ это использовать электроный дроссель на МОСФЕТе. Высоковольтный стабилизатор это идея утопическая, так как лучше всего его применять уже на выходе.

 

[Lastik]

Теперь замечания по применяемой схеме... Обычно в электронных трансформаторах в эмиттерах ключей ставятся резисторы 0,22-0,5 Ом, для электронных балластов ставят 1-2,2 Ом. В базах ключей резисторы по 4,7-22 Ом. Кроме того цепь База-Эмиттер шунтируется резистрами 43-100 Ом,а может ещё и кондёром 220-330 пФ для лучшего запирания ключей. Параллельно цепи Коллектор-Эмиттер диоды в обратном направлении. Ну уж про входной ФЧ фильтр-это само собой...
У тебя же на фото этого не просматривается!
А вот теперь вопрос для знатоков...
Мне не нравится выложенная в посте схема, так как выходной трансформатор, попросту нагружен на резистор (автор рекомендует 3-8 Ома 1-5 Вт), то есть мы из сети потребляем эту мощность, что бы просто схема выдавала напряжение без дополнительной нагрузки (в виде лампочки). Если сравнивать схему для галогенки 20-100 Вт и схему балласта КЛЛ (11-18 Вт), то тут разница в управляющем трансформаторе. Я не встречал в интернете что бы на нём подробно останавливались. Но суть такова! Инвертор балласта запускается при меньшей потребляемой мощности, а в трансформаторе при подключении лампы 20 Вт. Разница по видимому в том, что в балласте первичная обмотка имеет 7-9 витков, вторичные-по 2, а в трансформаторе первичная-1 виток, вторичные- по 5 (где-то я встречал и по 3). Так вот! Я подозреваю что бы тр-р запускался при меньшей нагрузке стоит число витков первичной и вторичных обмоток уровнять (2 или 3).
У кого нибудь были опыты в этом направлении? Жду комментариев!

 

[Lastik]

Ещё можно добавить... Автор подобной переделки так выполняет защиту от КЗ в нагрузке... "С выходного трансформатора мотается обмотка 2 витка 0,4-0,6 мм и замыкается на 1 виток управляющего тр-ра через резистор 3-8 Ома". Почему именно 2 витка? Допустим у меня устройство 80 Вт на вторичке 10 Витков на 12 В... Выходит 1,2 В на виток. При 2-ух витках выходит 2,4 Вольта! При включении в эту цепь резистора 3 Ома, ток составит 0,8 А (рассеиваемая мощность 2 Вт). А если габариты транса больше? Например 4 Витка на 12 В, то 2 витка это уже 6 В и при том же токе (0,8 А) нужен резистор 8 Ом при 5 Ваттах. Логичнее здесь использовать 1 виток... При этом ток через управляющий тр-р снизить в 2 раза... Получается 3,0 В/0,4 А=7,5 Ом (1,2 Вт). Уже терпимо! А как на самом деле? А если на управляющем тр-ре повысить количество витков, то резистор для запуска уже получится пару сотен Ом (0,125Вт).

 

[Барсук]

Отпаял остатки диодного моста и подцепил осциллограф (не припаивал конденсатор, который должен быть).
В качестве нагрузки лампа 5Вт 12В. Форма сигнала на выходе устройства - прямоугольные импульсы с частотой от ~26кГц, постепенно увеличивающейся до ~98кГц и затем сбросом на ~26кГц. С повышением частоты немного снижается амплитуда импульсов. При подключении 50 Вт нагрузки форма импульсов немного искажается, частота стартует от ~36кГц.
В общем, схема в том виде, что есть, явно сырая и, как было выше замечено, с недостающим набором элементов обвязки транзисторов и прочего.
И ещё вопрос. В схеме на рисунке присутствуют короткаозамкнутые витки в тр-ре обратной связи. В то же время, говорится о необходимости перемкнуть выводы обмотки и удалить из транса сами витки, что вполне логично, иначе будет КЗ.
Если и оставлять данный девайс для получения БП с U=12В, надо точно будет увеличивать кол-во витков вторичной обмотки силового тр-ра...

P.S. Вопросов много, а времени что-то совсем мало на поиски ответов и тестирование. В гараже сейчас минусовая температура. Кстати, покупал данное устройство месяц назад за 40 рублей. Сегодня после работы заехал - уже 300. Видимо, ошиблись с ценниками..

 

[кочевник]

Отпаял остатки диодного моста и подцепил осциллограф (не припаивал конденсатор, который должен быть).
В качестве нагрузки лампа 5Вт 12В. Форма сигнала на выходе устройства - прямоугольные импульсы с частотой от ~26кГц, постепенно увеличивающейся до ~98кГц и затем сбросом на ~26кГц. С повышением частоты немного снижается амплитуда импульсов. При подключении 50 Вт нагрузки форма импульсов немного искажается, частота стартует от ~36кГц.

И что?

схема в том виде, что есть, явно сырая

Доработаете - поделитесь, будет интересно.