Задрало платить

[Николай_С]

А что такое- коммунизм? Расскажите, внимательно почитаем.

Отвечу школьным определением: От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Примерно так сейчас и живёт Европа, хотя деньги там никто не отменял.
Напомню еще и определение социализма, если кто запамятовал: от каждого по способностям, каждому по труду. Типа, переходная модель на время строительства коммунизма.

А перекосы в плановой системе экономики были, этого никто не отрицает. Выход вижу в сочетании плановости в стратегических областях с рынком в ширпотребе.

 

[doubovitski]

Отвечу школьным определением: От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Примерно так сейчас и живёт Европа, хотя деньги там никто не отменял.

Напомню еще и определение социализма, если кто запамятовал: от каждого по способностям, каждому по труду. Типа, переходная модель на время строительства коммунизма.

Замечательно. Теперь в глубь и вширь. КАК сделать так, чтобы ваши потребности удовлетворялись? Будем говорить только о вас. Про зарубеж не будем, нет там коммунизма, и только поэтому они живут лучше нас.

Давайте о вас. Итак, слушаю...

 

[Abell]

Коммунизм - это рай для коммунистов. Надо быть очень сознательным и очень ответственным коммунистом - ну вот как у Ефремова или в ранних произведениях Стругацких - чтобы жить при коммунизме. Для всех остальных это ад. Зато все остальные со стороны могут облаивать коммунизм сколько угодно, это совершенно ненаказуемо tehno013
Есть еще социализм, это рай для мещан и бездельников. Почти не надо работать и совсем не надо думать. Как правило, этот период вспоминается с теплой ностальгией.
Есть еще капитализм. Восхитительно правдоподобно описан в детском произведении "Незнайка в солнечном городе".
Впрочем, мое любимое человечество постоянно куда-нибудь да заносит со всякими "-измами", будто своих мозгов нет, как у этого персонажа, как его... то ли Мудила Страшный, то ли Страшила Мудрый, не помню точно tehno015

 

[doubovitski]

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
К. Маркс. Критика готской программы.

 

[Николай_С]

А разве теперь на Западе не так? Производство обеспечило даже самые изысканные потребности человека и тот начал трудиться исключительно по своему желанию. Возьмите Геннадия Викторовича (нашего кочевника), проживающего на ПМЖ в Германии. Он совершенно бесплатно отремонтировал CRT-монитор и выставил его на улицу. Заметьте, не продал, а подарил свой труд! Разве это не коммунизм?

Надо быть очень сознательным и очень ответственным коммунистом

Ну, типа того.
Недаром в работах главного идеолога коммунизма В.И.Ленина воспитанию нового человека посвящен довольно приличный раздел. Проблема только в том, что вместо коммунистов стали получаться "гомо советикусы". Это всё неправильная наука Генетика - продажная девка империализма.

 

[Abell]

"Незнайка в солнечном городе"

Поправка на склероз - "Незнайка на Луне". Надо перечитать, кстати tehno013

 

[Abell]

неправильная наука Генетика - продажная девка капитализма

Напомнило сплав дисциплин "кибернетика" и "кинематика", получается забавный мутант "кибенематика" tehno015

 

[Николай_С]

"Незнайка на Луне". Надо перечитать, кстати tehno013

Я её в детстве пытался осилить. Я же тогда не знал, что эта книжка для взрослых.

 

[MagentaTiger]

Запад он такой разный, вот тут много раз про наши налоги возмущались, и они в цене товара и грабют нас и т.д. , посмотрите что во Франции сейчас делается Вот ва и капитализм ... а да ещё бы хорошо побывать например в Детройте или в Новом Орлеане ... в черных кварталах, вот там коммунизм полный

 

[Николай_С]

Ну зачем сразу депрессивные регионы приплетать? Можно подумать у нас раньше такого не было. Это всё выравнивается за счет более успешных регионов. Зато сейчас во Владимирской, Рязанской и Самарской областях прям красота... доходы населения ниже чем при совке.

 

[MagentaTiger]

А что там в Рязани не так, был я у знакомых буквально на днях, свой домик 200 кв.м., Nisan Terrano 2-летний, Алабай во дворе 100 кг , понятно что выборка непрезентативна , но всё же ... посмотрел среднюю ЗП по Рязани , 27-30 т.р. , ни так уж и плохо ... т.е. кто работает не в бюджете явно не менее 50 получают ...

 

[Николай_С]

Сама Рязань - это еще не вся Рязанская область. А "не так" там доход работников, который на уровне прожиточного минимума. Не того, который определило государство, а реального минимума. Промышленность вся в ж..., работающих предприятий в области по пальцам можно пересчитать. Конкретно в Касимове з-д медоборудования то ли работает, то ли нет. Инженеры все разбежались. Дороги (не федеральные) годами не ремонтируют. Мост через Оку года два чинили из-за нехватки средств. И чего тут хорошего?

 

[MagentaTiger]

Сама Рязань - это еще не вся Рязанская область.

Всё равно я не совсем понял проблему ? А раньше то как было, все в шоколаде , и кто конкретно развалил ? Коммунисты или либералы, или лично Путин ?
Т.е. в чём конкретно проблема, что Центр отбирает все деньги у Рязанской области ? Или всё таки в Губернаторе/Мэре которого жители Рязанской области вроде сами выбирали в 2017 году ? Я понимаю, что выборы как бы моветон тут упоминать но всё же ?

 

[Николай_С]

Этого я не знаю. Рязанцев и спрашивайте. Говорю только то, что сам видел и слышал. У нас на форуме есть представители Владимирской и Самарской области, они в курсе дел.

 

[doubovitski]

Ну зачем сразу депрессивные регионы приплетать? Можно подумать у нас раньше такого не было. Это всё выравнивается за счет более успешных регионов. Зато сейчас во Владимирской, Рязанской и Самарской областях прям красота... доходы населения ниже чем при совке.

Кстати о птичках. Посмотрите "Рязанский эксперимент".

 

[Николай_С]

«Рязанский эксперимент», который также называют «рязанское чудо» или «рязанская панама», – это производственная афера в сельском хозяйстве Советского Союза конца 1950 – х годов. Она стала следствием провозглашённой Н.С. Хрущёвым экономической гонки с США. Стремясь перевыполнить план поставок мяса, партийное руководство Рязанской области, подстёгиваемое центральными властями, поставило сельское хозяйство региона, являвшегося одним из лидеров в производстве животноводческой продукции, на грань катастрофы. Несмотря на значимость этих событий, «рязанский эксперимент» не так широко известен как другие хрущёвские экономические проекты – «кукурузная эпопея» и освоение целины.

Это оно? Или были ещё какие экспериментаторы?

 

[doubovitski]

Это оно? Или были ещё какие экспериментаторы?

То самое. Были и другие. Худенко, председатель колхоза в Казахстане.

был Саратовский эксперимент со свободной торговлей (государственной, естественно, но без лимитов на фонды) горючего.

 

[Николай_С]

Понятно.
Вот теперь мы плавно подошли к проблеме "эффективного" менеджмента. Давайте и о ней скажем несколько слов.

 

[doubovitski]

Выход вижу в сочетании плановости в стратегических областях с рынком в ширпотребе.

Вы до сих пор считаете капиталистическую форму собственности- не плановой? Да они планы составляют- нам не снились. Хонда построил себе мотоциклетный завод за 9 месяцев. Без точного планирования разве это возможно? Строят небоскрёб, о 100 этажей. Промышленная площадка от стены здания 3 метра. Всё подаётся с колёс. Никакого склада железобетона и прочего, подаваемого у нас как правило, не в том порядке, в котором укладывается в стены. Амеры во Вторую Мировую строили корабли типа либерти. Для караванов в Европу. Упрощённые, обезжиренной конструкции, но всё- таки, океанских размеров. Так вот, в сентябре 1943 года они спустили на воду такую коробку через 9 дней от закладки на стапеле. Без планов?

Да вы шуткуете. Просто отношение к плану у них и у нас разное. У них- это план действий, а у нас- ЗАКОН. За нарушение законов стреляли. Отсюда выработанное противоядие- приписки, и вселенский обман. От невыполнения плана капиталист просто сделает САМОМУ СЕБЕ выговор и на будущее сделает себе поправку.

 

[Abell]

капиталист просто сделает САМОМУ СЕБЕ выговор и на будущее сделает себе поправку

Капиталисты какие-то идеальные. Как сферический конь в вакууме или токарь на советском плакате. Еще крылышки им подрисовать, так вообще будет лубочная картинка, или даже икона, вот прям всплакнул и почти их полюбил, сво.. еобразных таких tehno015