Хороший вопрос

[Abraziv]

Хороший вопрос

Недавно от безделья представил случай, соединенны последовательно два источника тока ( не ЭДС ) , из теории цепей известно , что идеальный источник тока имеет внутренние бесконечно большое сопротивление, так же известно , что ток протекающий через источник тока не зависит от падения напряжения на нём. Тогда по логике ток в ветви будет равен 0 , т.к. J1 будет разрывом для J2 и J2 будет разрывом для J1 . Если ток будет равен нулю , то и падение напряжения на резисторе R не будет, и вольтметр V покажет 0 В. Скажите я прав????

 

[George Smith]

что идеальный источник тока имеет внутренние бесконечно большое сопротивление

Может на оборот? Чем меньше, тем лучше ...

 

[Abraziv]

У источника ЭДС бесконечно маленькое.

 

[Vladimir_S]

А зачем так сложно? Можно проще: нагружаем один-единственный идеальный источник тока такой же цепочкой (резистор + вольтметр в параллель), и далее делаем глубокомысленный вывод о том, что вольтметр покажет 0. В самом деле: внутреннее сопротивление ИТ бесконечно, т.е. эквивалентно разрыву, а в разорванной цепи никакой ток идти не может. Voilà!
А выход из подобных кажущихся парадоксов такой: в умозрительных построениях нужно очень аккуратно обращаться с абстракциями типа "бесконечный", "нулевой", "абсолютный" и т.п. В данном случае "бесконечное внутреннее сопротивление" ИТ надо понимать исключительно в смысле "существенно превышающее сопротивление нагрузки во всём диапазоне его возможных значений". И только.

 

[Abraziv]

Но подождите , вот как раз если взять один источник тока и нагрузить его резистором , то вольтметр не покажет 0 В , он покажет падение напряжения J*R , самая интересная ситуация когда два и последовательно ( когда параллельно всё легко считается) . А вот насчёт идеального вы правы , я знаю как делается источник тока и вы правы сопротивление нагрузки должно быть меньше сопротивления обратно смещённого коллекторного перехода, но да ладно. Сейчас абстрагируемся и представим , что оно бесконечно и их два.

 

[Vladimir_S]

я знаю как делается источник тока и вы правы сопротивление нагрузки должно быть меньше сопротивления обратно смещённого коллекторного перехода, но да ладно.

Да вовсе не обязательно! Возьмите любую батарейку, прицепите последовательно резистор, скажем, в 100 ГОм - и вот Вам практически модель ИТ. По переменным сигналам в режиме, близком к ИТ, работают усилительные лампы-пентоды. Не говоря уж о полевых транзисторах.

Сейчас абстрагируемся и представим , что оно бесконечно...

Вот это-то и не выйдет. Ведь Вы пытаетесь нагрузить один ИТ внутренним сопротивлением другого ИТ, т.е. влезть в абсолютно недопустимый диапазон нагрузок. Естественно, получаете парадокс.
А чтобы рассчитать эту схему, представьте себе, что у Вас имеются 2 идеальных (в данном случае - допустимо) источника ЭДС, последовательно с каждым из них подключены два очень-очень больших, но конечных сопротивления, имитирующих внутренние сопротивления каждого из ИТ. Теперь осталось лишь задать значение сопротивления резистора-нагрузки, и - в добрый путь. Задача стала обычной по расчету контуров в теории цепей. И никаких парадоксов.

 

[George Smith]

Много чё рассказывают ... Источник тока и его внутреннее сопротивление. Простая схема источника тока на одном транзисторе. Источник тока на операционном усилителе. Объясняю на пальцах. ...

 

[Abraziv]

Следовательно вольтметр покажет 0В , представьте какой мизерный ток потечёт , 100 ГОм это эквивалентно разрыву , ни о каком токе и говорить не приходится , может вольтметр что и покажет, но это надо иметь вольтметр как минимум с внутренним сопротивлением больше 100 ГОм.

 

[Vladimir_S]

Следовательно вольтметр покажет 0В , представьте какой мизерный ток потечёт , 100 ГОм это эквивалентно разрыву , ни о каком токе и говорить не приходится , может вольтметр что и покажет, но это надо иметь вольтметр как минимум с внутренним сопротивлением больше 100 ГОм.

"Мизерный" - да, но это не значит, что нулевой! Зато практически независимый от сопротивления нагрузки, что и требуется от ИТ. Да и такой ли уж мизерный? Давайте посчитаем. Итак, вооружимся батареей в 100 В и нагрузим ее на 100 ГОм. В цепи потечет ток 1 нА. Теперь подключаем нагрузку, скажем, в 10 МОм, и на ней упадет 10 мВ - такое напряжение измерить - проще пареной репы. Да и что касается вольтметров "с внутренним сопротивлением больше 100 ГОм" - ничего нереального. Например, существуют статические вольтметры, для которых это условие вполне даже выполняется.

 

[Abraziv]

Такие вольтметры наверное нужны для измерения ЭДС наведённых на антеннах космическими частицами :tehnari_ru_211:

 

[Vladimir_S]

Такие вольтметры наверное нужны для измерения ЭДС наведённых на антеннах космическими частицами :tehnari_ru_211:

В том числе.

 

[yumar]

из теории цепей известно , что идеальный источник тока имеет внутренние бесконечно большое сопротивление, так же известно , что ток протекающий через источник тока не зависит от падения напряжения на нём. Тогда по логике ток в ветви будет равен 0 , т.к. J1 будет разрывом для J2 и J2 будет разрывом для J1 . Если ток будет равен нулю , то и падение напряжения на резисторе R не будет, и вольтметр V покажет 0 В. Скажите я прав????

Думаю это не полная характеристика идеального ИТ.
Для конкретного R должно быть соответствующее U, чтобы выполнялось
условие I=Uит/(Rвн+Rнагр)=const. Т.е. у идеального ИТ ЭДС также
равно бесконечности.

 

[Abraziv]

Для идеального ИТ характерно , что dE/dJ = R , где R в пределе -> 0 , тогда E = lim ∫RdJ , но не бесконечности, отсюда видно , что ток ИТ R->0
не зависит от падения напряжения на нём и всегда равняется константе, кстати статическая выходная характеристика биполярного транзистора включенного по схеме с общей базой , очень сильно приближена к ИТ в определённом диапазоне напряжений.

 

[yumar]

кстати статическая выходная характеристика биполярного транзистора включенного по схеме с общей базой , очень сильно приближена к ИТ в определённом диапазоне напряжений.

Нет. Это вообще другая "опера".

 

[Abraziv]

Ну как же , вот простейший источник тока :

 

[yumar]

А вот классическая схема включения БТ с ОБ.. И какая тут связь с идеальным генератором тока?

 

[Abraziv]

Связь, видно на выходных ВАХ (Ik,Uкб)|Iэ = const :

Вы кстати полярность перепутали, коллекторный переход должен быть смещён в обратном направлении.

 

[Abraziv]

Вот правильное включение. Изменяя R2 в довольно таки широких пределах ток от этого не изменится.Чем вам не источник?

 

[yumar]

Связь, видно на выходных ВАХ (Ik,Uкб)|Iэ = const :

Вы кстати полярность перепутали, коллекторный переход должен быть смещён в обратном направлении.

Да , полярность не та, я просто прилепил из базы PCAD первый попавшийся,
не посмотрел что он pnp, там и фаза не та, он не инвертирует..,бывает.:tehnari_ru_942:

 

[natashawebuspex]

Неправ.
Как было ранее замечено, бесконечное сопротивление только в теории. Падение напряжения возникает на нагрузке, а не на самом источнике. Уже пишу статью на эту тему. Заметки по этому поводу публикую на своей странице

Наталья, для начала Вам надо потрудиться прочитать правила Форума. Наш Форум не для размещения рекламы своих сайтов. Модератор.